Hallo, Ich habe seit März einen Mito 1,6 JTDM und mittlerweile 21 Tsd. km auf dem Buckel. Die ersten 8 Tsd. wurden auf 16 Zoll Winterreifen zurückgelegt, dann kamen die werkseitig gelieferten 17 Zoll Sommerreifen von Bridgestone drauf. Jetzt, beim erneuten Wechsel auf die Winterreifen, hat sich herausgestellt, dass die Vorderreifen innen komplett abgefahren waren, da war vom Profil so gut wie nichts mehr sichtbar! Außen war das Profil für meine Begriffe auch schon ziemlich runter, aber gerade noch im Normbereich. Der Abrieb an den Hinterreifen hingegen war völlig unauffällig. Meine liebenswürdige Werkstatt behauptet, dass die Achsenwerte noch "im Rahmen" wären (8) und konnten mir keine Erklärung geben. Sie hätten aber die Vorderachse vorsichtshalber auf Null gestellt... Erwähnen muss ich noch, das vor ca. drei Monaten etwas auf Garantie an der Lenkung repariert wurde, da die Lenkung gelegentlich beim Losfahren komplett blockiert hatte und es dann nur noch geradeaus ging. Hier waren sich meine persönlichen Alfa-Experten jetzt aber ganz sicher, dass diese Reparatur aber auch gar nix mit den abgefahrenen Schlappen zu tun hat
An meinem Fahrstil kann es auch nicht liegen, fahre defensiv, mein Langzeit-Durchschnittsverbrauch liegt bei 5,7 und ich semmle auch nicht in jede Kurve. Hat ein Mito-Fahrer evtl. schon ähnliche Erfahrungen gemacht oder eine Idee, woran es liegen kann?
Achswert 8 und vorsichtshalber auf 0 gestellt? Den Sturz oder die Spur? Und 8 Grad negativer (sag ich jetzt mal, weil innen abgefahren) Sturz? Ich steh im Wald.
Zumal, wenn ich mich recht erinnere, kann man beim GP den Sturz nicht einstellen und der Mito hat ja grundlegend das gleiche Fahrwerk. Drum frag ich mich auch grad, was die da eingestellt haben wollen....
Frag mal Deine Werkstatt, was die damit meinen, das klingt auf den ersten Blick ziemlich sinnfrei.
Was den Reifenverschleiß angeht:
So wie Du schreibst lese ich nach 13.000km außen 1,3mm (gerade noch Normbereich) Profil und innen 0,x (fast glatt), also einen guten mm Abweichung von außen nach innen.
Ganz ehrlich, das ist nicht besonders viel (also zumindest, was den unterschiedlichen Verschleiß innen/außen angeht, die Laufleistung ist in der Tat nicht besonders hoch). Nahezu alle 939 und eine Menge 932 & 937 Piloten wären dankbar für diese Werte. Und daß sich bei einem Fronttriebler die Reifen vorne mehr abfahren als hinten ist auch kein Novum.
Wurde etwas am Fahrwerk verändert? Tieferlegung, Distanzscheiben?
Hallo El Mariachi, danke für Deine Anmerkungen.
Soweit ich den Werkstattleiter verstanden habe, hatte er die die Spur gemeint. Mit dem "Normbereich" habe ich eher einen von mir empfundenen Durchschnittswert gemeint, als einen Standardwert. Das Reifenprofil außen bewegt sich eher im 2,5 mm Bereich.
Am Fahrwerk wurde nichts verändert, der Motor wurde auch nicht aufgepeppt, das kann auch keine Ursache sein. Das einzige, was an dem Auto zwischenzeitlich verändert wurde, war wie gesagt der Garantiefall an der Lenkung.
Abrieb vorne mehr als hinten ist für mich schon klar, ich fahre pro Jahr mehr als 30 Tsd. km, aber dass nach einer Saison die Hinterreifen noch fast neuwertig ausehen und die Vorderreifen in die Tonne kommen ist für mich neu. Die 8 Tsd. km auf den Winterreifen haben ja auch nicht einen dermaßen ungleichen Abrieb verursacht. Mir ist es ein Rätsel. Der Werkstattleiter will jetzt die beiden Vorderreifen beim Hersteller einschicken - aber wenn die Hinterreifen völlig in Ordnung sind, kann es aus meiner Sicht nicht am Material liegen.Anbei mal ein Foto.
Dabei seit: May 2009 - Wohnort: 3000 Norddeutschland
Alfa Romeo:
Mito 1.6 Diesel
AW: Sommerreifen an Mito extrem abgefahren
Das tut vielleicht nicht viel zur Sache.... aber ich geb mal fix meinen Senf dazu:
Bei mir ist auch ein wahnsinniger Abrieb an der Vorderachse. Ich fahre nicht gerade sportlich, aber nach 20.000 km sind die Reifen nun bei mir runter. (Runter im Sinne von 3mm aber gleichmäßig.)
Normalerweise fahre ich Reifen wesentlich länger (mein Wagen vorher hat auch schon mal 80.000 ohne neue Schühchen gemacht).
Vielleicht ist die Mischung der Werksreifen nicht "optimal"?
bevor ihr weiter "kompetent" über Achsgeometrie (8 Grad negativer Sturz , Gummimischung der Werksreifen) und /oder Reifenverschleiß diskutiert, schaut' 'mal hier:
nein, die exakten Werte habe ich nicht, käme offen gesagt auch nicht auf die Idee, diese Liste, mit der der Werkstattleiter vor meiner Nase herumgewedelt hat, diesem ehrlichen Vertreter seiner Zunft wegzuschnappen. Wäre für mich nämlich so kryptisch wie eine Steintafel mit hethitischer Keilschrift.
Bei dem Garantiefall (Lenkung blockiert beim Anfahren) wurde meines Wissens nach das Lenkradschloss ausgetauscht, ob dabei die Spur neu eingestellt wurde - keine Ahnung. Das Statement der Werkstatt ist, dass dies mit dem vorliegenden Fall nichts zu tun hat.
Zum Thema Kaffeesatzleserei und kompetent mit Anführungszeichen: Nein ich bin kein naturtalentierter KFZ-Mechaniker, der seinen Alfa mit verbundenen Augen in 5 Minuten auseinander- und wieder zusammenmontieren kann, nein, ich bin kein Verfasser populär- oder hochwissenschaftlicher Abhandlungen, ich bin in Sachen Auto bekennender Amateur, der auf die Ratschläge technisch versierterer Mitmenschen hofft, gerade wenn der Informationsfluss seitens der Werkstatt eher dürftig ist.
Meine inkompetente, kaffeesatzorientierte Meinung ist jedenfalls, dass der vorliegende Abrieb für einen zurückhaltenden Fahrstil nach einer Saison nicht mehr normal ist.
Wenn ich, bevor ich ein Thema zur Diskussion stelle, erst mal dazu eine Dissertation schreiben sowie Fotokopien sämtlicher Werkstattprotokolle vorweisen muss, sollte man dies vielleicht in die Forumsregeln schreiben...
Die folgenden 2 User bedanken sich bei Pillepalle für den hilfreichen Beitrag
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Zum Thema Kaffeesatzleserei und kompetent mit Anführungszeichen: Nein ich bin kein naturtalentierter KFZ-Mechaniker, der seinen Alfa mit verbundenen Augen in 5 Minuten auseinander- und wieder zusammenmontieren kann, nein, ich bin kein Verfasser populär- oder hochwissenschaftlicher Abhandlungen, ich bin in Sachen Auto bekennender Amateur, der auf die Ratschläge technisch versierterer Mitmenschen hofft, gerade wenn der Informationsfluss seitens der Werkstatt eher dürftig ist.
Meine inkompetente, kaffeesatzorientierte Meinung ist jedenfalls, dass der vorliegende Abrieb für einen zurückhaltenden Fahrstil nach einer Saison nicht mehr normal ist.
Wenn ich, bevor ich ein Thema zur Diskussion stelle, erst mal dazu eine Dissertation schreiben sowie Fotokopien sämtlicher Werkstattprotokolle vorweisen muss, sollte man dies vielleicht in die Forumsregeln schreiben...
Pillepalle,
da hast du etwas missverstanden, wir brauchen keine neuen Forumsregeln, aber das ist ein Technikforum und dort sollten technische Zusammenhänge erläutert werden dürfen, was du dir übrigens selbst gewünscht hast, ohne dass sich jemand auf den Schlipps getreten fühlt. Du brauchst auch keine besondere Vorkenntnisse, um ein Thema zu posten. Du brauchst in bißchen mehr Toleranz für mögliche Antworten. Vielleicht brauchen wir wirklich das Kuschelforum, ganz technikfrei.
Egal, du hast berechtigterweise ein Problem mit deinen Reifen. Wenn du irgendwo reklamieren willst, solltest du mit dem Typ hinterm Tresen diskutieren können und dazu sollten dir technische Zusammenhänge geläufig sein, sonst wird's nix. Du kannst es dir aussuchen, ob du den ganzen populärwissenschaftlichen Quatsch über Reifenverschleiß, der tagein und tagaus und jeden Tag weltweit in KFZ Technikforen gepostet wird, glaubst und damit nicht weiterkommst, oder ob du dir die Mühe machst, dich mit dem Thema auseinanderzusetzen und das Problem gelöst wird. Falls deine Karre auf Nachspur stand war das Einstellen auf Null der erste Schritt in die richtige Richtung, falls dich das interessiert.
Vielen Dank für Deine weiteren Informationen. Keine Sorge, ich fühl mich nicht auf den Schlips getreten, und mein Kuschelbedürfnis habe ich eigentlich auch ganz gut im Griff. Allerdings kann ich auch zwischen den Zeilen lesen, und Mietklo statt Mito und kompetent in Anführungszeichen sind jetzt nicht so exquisit feingeistige Signale, dass sie nicht verstanden werden können...
Wenn also meine "Karre" ggfs. auf Nachspur stand, ist das dann bei einem so neuwertigen Wagen ein Garantiefall bzw. kann so eine gravierende Abweichung durch den Austausch des Lenkradschloss entstanden sein? Der Reifendruck war übrigens in Ordnung und über einen Bordstein bin ich auch nie geholpert, das hat man mich auch sofort gefragt.
Ich finde es halt nicht nachvollziehbar, dass meine Werkstatt zwar zugibt, dass der Abrieb extrem ist, aber sogleich betont, dass das kein Garantiefall ist, keine vernünftige Erklärung findet und als einziges die Reifen an Bridgestone schicken will.
Hut ab, du hast Problembewußtsein!
Dein Lenkschloß hat mit der Spureinstellung nix zu tun. Die Spur hat ein Toleranzfeld von ... bis ... . Wenn deine Spur "drin" war, egal wo, ist das kein Mangel. An den Rändern des Toleranzfeldes kann es leider zu Innen- oder Aussenschulterverschleiß kommen. Grundsätzlich gilt: Negative Gesamtspur tendiert i.d.R. zu Innenschulterverschleiß, positive Gesamtspur tendiert i.d.R. zu Aussenschulterverschleiß. D.h. jedoch nicht, dass negative Gesamtspur per se zu Innenschulterverschleiß führt, sondern eher dann eine Veränderung ins Negative (oder auch Positive): Gesamtspur -10', Abrieb i.O., Gesamtspur auf -20', Innenschulterverschleiß, Gesamtspur auf 0, Aussenschulterverschleiß.
Warum es trotz korrekter Achseinstellung innerhalb des Toleranzfeldes zu Innenschulterverschleiß kommen kann, habe ich an anderer Stelle bereits erklärt.
Hallo Expromoter,
Vielen Dank für die weiteren Infos. Ich verstehe das jetzt mal so: Eine noch halbwegs im Toleranzbereich liegende Spureinstellung - mit Tendenz zur Nachspur - kann dennoch zu einem unnormalen Abrieb führen, bedingt auch durch Faktoren wie Reifenbreite, Reifendruck etc. Da hat man dann eben Pech und muss das akzeptieren und dann auch die Zeche zahlen. Hmmm... nicht gerade das, was ich hören wollte, aber so ist halt das Leben.
Bei meinen Vorgängerautos (u.a. Golf TDI, A3 TDI, A-Klasse CDI) ist das allerdings nie passiert, spricht aus meiner Sicht nicht unbedingt für meinen ersten Alfa Romeo, der nebenbei gesagt nach 21 Tsd. km auch schon einige Macken und Mängel gezeigt hat.
(u.a. Golf TDI, A3 TDI, A-Klasse CDI) ist das allerdings nie passiert, spricht aus meiner Sicht nicht unbedingt für meinen ersten Alfa Romeo, der nebenbei gesagt nach 21 Tsd. km auch schon einige Macken und Mängel gezeigt hat.
Kauf dir einfach als nächstes wieder einen schönen Golf
oder einen leckeren A3 ?
Und ungelogen sind beide eh schöner als ein Mito.
Ontopic:
Die Reifen auf dem Bild sind verbraucht,
ob da nun innen etwas mehr weg ist oder nicht ist auch
schon egal.
Der folgende User bedankt sich bei stephanV6 für den hilfreichen Beitrag:
danke für die konstruktiven Anmerkungen. Dass die Reifen unten sind, habe ich tatsächlich schon bemerkt. Mir ging es bei meiner Fragestellung eher darum, dass das ein bißchen früh kommt. Vielleicht ist es für Dich o.k, alle 12 Tsd. km neue Reifen zu kaufen, für mich nicht. Es soll hier im Forum ja auch eine erlauchten Kreis geben, der sich wundert, dass man irgendein Auto unter 10 Liter/100 km fahren kann. Ich habe mir den Mito Diesel angeschafft, weil er mir als eine ausgewogene Mischung aus Fahrspass und ökonomischer Vernunft erschien. Dass das dann eben ein Alfa ist, war mir völlig wurscht. Nebenbei gefiel er mir auch noch ganz gut, besser jedenfalls als die anderen Alfa-Modelle, die fand ich, ich bin übrigens Designer, größtenteils etwas altbacken. Aber über Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten.
Also nochmals: Für teuer erworbene Markenreifen finde ich knapp 12 Tsd. km eine etwas dürftige Leistung, da hat mir in der Vergangenheit jeder No-Name Reifen länger gehalten. Da darf dann wohl die Frage erlaubt sein WARUM?
Nebenbei gefiel er mir auch noch ganz gut, besser jedenfalls als die anderen Alfa-Modelle, die fand ich, ich bin übrigens Designer, größtenteils etwas altbacken. Aber über Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten.
Nen Brera oder 159er ist für dich altbacken aber ein Mito das Design Wunder?
naja egal, jedem das seine
Zitat:
Zitat von Pillepalle
Also nochmals: Für teuer erworbene Markenreifen finde ich knapp 12 Tsd. km eine etwas dürftige Leistung, da hat mir in der Vergangenheit jeder No-Name Reifen länger gehalten. Da darf dann wohl die Frage erlaubt sein WARUM?
Evtl. liegt das ganze aber auch am Reifen selbst, gibt welche die halten eher länger auch wieder welche die nicht so lange halten (Stichwort Abrieb / Härte etc..), weil auch mit deinem Aussenprofil würd ich nicht mehr wirklich fahren wollen sobalds mal ordentlich Regnet.. 12TKM ist wirklich nicht die Welt, ich hab im Sommer am GT 225/40/18 drauf (Goodyear Eagle F1) und bin mit den Sommerreifen ca. 18TKM gekommen wobei auch Innenseitig stärker abgefahren.. GT wiegt allerdings mehr und hat vermutlich auch mehr Leistung/Drehmoment als der Mito, also sollten beim Mito doch ein paar KM mehr drin sein
, Gummimischung der Werksreifen) und /oder Reifenverschleiß diskutiert, schaut' 'mal hier:
Linear-Darstellung
