Erneuerung Lenkung - was ist nun? - Seite 2

MiTo GialloCorsa · #16 02.07.2009, 01:27

Es ist gewohnheit sache finde ich mit Lenkrad, der kontakt ist da man spürt es auf eine andere weise. Finde sehr gut so lenken zu können, wie jemand andere schon hier gesagt hat gibt viele andere wo der kontaktgefühl noch dünner ist.

Laurenz · #17 02.07.2009, 08:38

Zitat:

Zitat von electronicfreak

mal sehen wie's im Winter driftet.

Im Winter auf Schnee ist er i.allg. exzellent und verleitet zu Illusionen über das eigene Fahrvermögen.

Anderl · #18 02.07.2009, 11:38

Als kleine Anmerkung, falls sich nun jemand hier Hoffnungen auf ein komplett revolutioniertes Lenkgefühl macht - eine elektrische Unterstützung kann prinzipbedingt nie die gleiche Rückmeldung liefern wie ein hydraulisches Pendant, da viel Information über den Hydraulikteil ins Lenkrad übertragen wird. Der fällt nunmal weg. Andererseits gibt es m.M. durchaus einige Beispiele, wo ein elektrisches Konzept besser umgesetzt ist als bei den Punto-Derivaten - z.B. Golf-Plattform oder auch die kleineren BMW-Modelle - nicht grundlos hat BMW M aber beim Z4 M z.B. die elektrische Lenkung durch eine hydraulische ersetzt.

Und da beim Mito soweit ich weiß kein sicherheitsrelevanter Mangel vorliegt, kann ich mir nicht vorstellen, dass an der Hardware was gewechselt wird - maximal gibt's eine Umstellung in der Produktion und für schon fahrende Modelle ein Softwareupdate. Aber das ist ne persönliche Einschätzung.

stefan-b@chello · #19 02.07.2009, 18:54

Zitat:

Zitat von Anderl

eine elektrische Unterstützung kann prinzipbedingt nie die gleiche Rückmeldung liefern wie ein hydraulisches Pendant, da viel Information über den Hydraulikteil ins Lenkrad übertragen wird.

Ist das wirklich so ?

Die Elektrik oder Hydraulik unterstützt ja nur, die mechanische Verbindung ist ja immer vorhanden (E-Servo bedeutet ja nicht "fly by wire" !)

Mir fehlt etwas der Vergleich, aber ich finde es gibt bei beiden Systemen positive und negative Beispiele.
In meinem 500 im Sport Modus finde ich die Lenkung Gut.
In einem Panda (1.1l) fand ich die Lenkung schrecklich.
Alfa 155=super, Renault Laguna(Bj~95)=pfui
Letzens kurz neuen Z4 S-Drive gefahren, auch tolle Lenkung (ich gehe mal davon aus der hat E-Servo)

Die E-Servo unterstütz auch immer gleich, egal ob +30 oder -20°.
Bei der Hydraulik tut sich da schon einiges.

Mir gefällt E-Servolenkung besser.

mito5 · #20 02.07.2009, 19:09

Ich find die Lenkung Klasse gerade weil es je nach Geschwindigkeit schwerer zu lenken ist. Aber mein Mito zieht seit paar Tagen immer nach links, weiß nicht ob das an den kaputten Straßen liegt oder ob die Spur falsch eingestellt ist.
Wie ist das bei euch? Hat noch jemand das Gefühl das man immer mit dem Lenkrad den geradeauslauf ausgleichen muß.
Schon wieder zum Händler so langsam..

Vielleicht fehlt ja nen update

Laurenz · #21 02.07.2009, 19:30

Anderl hat da schon recht. Die hydraulische Version hat grundsätzlich andere Antwortzeiten und -Charakteristiken. Man könnte der elektrischen Version vorwerfen, dass sie zu perfekt ist.

Anderl · #22 02.07.2009, 19:57

Zitat:

Zitat von Laurenz

Anderl hat da schon recht. Die hydraulische Version hat grundsätzlich andere Antwortzeiten und -Charakteristiken. Man könnte der elektrischen Version vorwerfen, dass sie zu perfekt ist.

Danke und wenn man's so will, ja dann ist sie das.
@Stefan: Bei einer elektromech. Servo werden z.B. die ganz feinen fahrbahnerregten Schwingungen einfach "glattgebügelt" und kommen nicht bis zum Lenkrad durch. Ich meine damit keine Stöße durch Schlaglöcher o.ä. sondern Anregungen, die rein haptisch erfühlen lassen, auf welcher Art Asphalt man grade unterwegs ist. Porsche hat es m.M. mit am besten drauf, diesen Infokanal in seine Lenkungen reinzukonstruieren, ohne zu viel "schlechte" Info (Lenkungsstößigkeit z.B.) durchkommen zu lassen. Das ist dann halt die hohe Kunst der Abstimmung - die bei angetriebenen Hinterrädern sicher etwas einfacher ist...
Da hat aber auch jeder Hersteller so seine Philosophie - italienische Autos haben oft sehr leichtgängige und (speziell Alfa) direkte Lenkungen, sind aber eher rückmeldungsarm. Die Konkurrenz von BMW stimmt im Normalfall eher etwas "handfester" ab. Jeder wie er will - ich würde bei vielen Alfas die Servounterstützung gerne etwas runterschrauben können, andererseits mag ich die spitze Auslegung.

Persönlich schließe ich mich obiger Auslegung von Perfektion also nicht an.

@mito5: eine andere Software wird an einer verstellten Spur (klingt in der Tat danach) sicher nix ändern. Möglicherweise hat sich die Spur auch durch die kaputten Straßen verstellt.

Kupfe · #23 02.07.2009, 20:46

bin letztens mal mercedes S400 hybrid gefahren. dort ist auch eine geschwindigkeitsabhängige elektroservolenung verbaut. ich find geil muss ich sagen. im stand kann man da mit dem kleinen finger umlenken und wenn man >220 fährt is sie schön straff damit man nicht so schnell verreißen kann. so muss es sein.

Anderl · #24 02.07.2009, 22:45

Zitat:

Zitat von Kupfe

bin letztens mal mercedes S400 hybrid gefahren. dort ist auch eine geschwindigkeitsabhängige elektroservolenung verbaut. ich find geil muss ich sagen. im stand kann man da mit dem kleinen finger umlenken und wenn man >220 fährt is sie schön straff damit man nicht so schnell verreißen kann. so muss es sein.

Ohne es sicher zu wissen, bezweifle ich, dass in der S-Klasse schon eine elektromechanische Servolenkung hat, elektrohydraulisch könnte ich mir eher vorstellen.

Earny · #25 03.07.2009, 00:47

Zitat:

Zitat von Anderl

.., wo ein elektrisches Konzept besser umgesetzt ist als bei den Punto-Derivaten - z.B. Golf-Plattform ....

Du meinst sicherlich die Lenkung, von denen mehrere 10tsd Stück wieder vom Zulieferer eingestampft werden mussten....

Laurenz · #26 03.07.2009, 11:30

Zitat:

Zitat von Anderl

@Stefan: Bei einer elektromech. Servo werden z.B. die ganz feinen fahrbahnerregten Schwingungen einfach "glattgebügelt" und kommen nicht bis zum Lenkrad durch. Ich meine damit keine Stöße durch Schlaglöcher o.ä. sondern Anregungen, die rein haptisch erfühlen lassen, auf welcher Art Asphalt man grade unterwegs ist.

Wer weiss, vielleicht liest Alfa mit

Anderl · #27 03.07.2009, 13:47

Zitat:

Zitat von Earny

Du meinst sicherlich die Lenkung, von denen mehrere 10tsd Stück wieder vom Zulieferer eingestampft werden mussten....

Das tangiert mich ehrlich gesagt noch nicht mal periphär, wenn sie dort, wo ich sie bisher "erfahren" konnte, funktioniert.

mito5 · #28 04.07.2009, 20:36

Zitat:

Zitat von Anderl

@mito5: eine andere Software wird an einer verstellten Spur (klingt in der Tat danach) sicher nix ändern. Möglicherweise hat sich die Spur auch durch die kaputten Straßen verstellt.

Ja, toll heute habe ich das erste mal getankt und den Reifendruck überprüft der war ja auch auf 3,5 Bar kein Wunder das man bei jedem Schlagloch aus dem Sitz fliegt. Den Mechaniker krall ich mir erstmal am Montag. Ich weiß man hätt ja gleich nach Abholung kontrollieren müssen oder können aber ich hab mit einem fahrbereiten Auto gerechnet. Kühlwasser usw. hab ich ja auch nicht kontrolliert