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Zurück   Alfa Romeo Forum > Alfa Romeo Technik-Foren > Alfa MiTo

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  #46  
Alt 07.10.2008, 14:36
Benutzerbild/Avatar von stephanV6
stephanV6 stephanV6 ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Nov 2003 - Wohnort: A-6xxx n/a
Alfa Romeo: aktuell 5 Stück (2 live, 2 disabled, 1 on hold)
AW: Leistungssteigerung 1,4 TB

Zitat:
Zitat von hawi Beitrag anzeigen
Andere Frage: Bekommt man denn eine moderate Leistungssteigerung um 20PS nicht mit "Anheben der serienmäßigen Kurven" des Steuergerätes hin?
Schon, nur je moderner die Motronic, desto gefährlicher.
Da ich gerade eine elektronische Ladedruckregelung für delikat halte -> finger weg.

Zitat:
Zitat von hawi Beitrag anzeigen
Ich glaube nicht, dass das problematisch ist.
Naja, du verschiebst halt alles einfach um einen Offset.
Auch die Sicherheitsmassnahmen.

Rose Brille fürs Steuergerät ist das, nicht mehr.

Eine moderne Motronic ist leider heute weitaus mehr als ein
paar Kennfelder und ein zwei Regler. Das ganze Momentenmodell usw.

Fakt ist einfach das du schon ganz genau wissen musst was sie intern macht
um das halbwegs sauber hinzubiegen.

Kleines Beispiel (und das ist eine relativ alte ME2.1):
Viele Zusatzsteuergeräte für Turbo/Kompressor verändern das Luftmassenmessersignal
und täuschen weniger Luftmasse vor damit es mit grösseren Einspritzdüsen geht.
Soweit erscheints noch logisch.
z.B.: Doppelt so grosse Düsen rein, Luftmasse halbieren.

Selbst bei dieser kleinen Operation hast du aber schon mehrere Probleme:
Aus der Luftmasse wird die Last berechnet, aus der Last die Vorzündung.
Weniger Luftmasse, mehr Vorzündung, das ist aber genau das gegenteil was man bei Aufladung will.

Also muss man die Zündung auch anlügen und sie Zurücknehmen,
also greift man beim OT-Geber rein und offsettet dort auch.

So nun rennt es halbwegs, die interne Lastberechnung ist aber daneben,
nun hat man eventuell Problem mit seinem Automatikgetriebe oder Tempomat deswegen da diese nurmehr halb soviel Last sehen wie real anliegt.


Dann kommt man drauf das im Teillast die Lambdaregelung die anfettung zurückkorrigiert,
also muss man auch hier ran und die Lambdasonde offsetten. usw. usw.
In anderen Betriebszuständen, wie z.B. Kaltstart im tiefsten Winter hat man dann mit den Offsets (z.B. Zündung) so seine liebe Not.

Je aktueller die Motronic desto verrückter ist ne Box.


Zitat:
Zitat von hawi Beitrag anzeigen
Die praktischen Vorteile sind doch nicht von der Hand zu weisen.
Um das Geld was die Entwicklung einer Box kostet hätte man Software und ein
billiges 20€ Kabel entwickeln können damit der geneigte Kunde selber hin und herflashen kann.
Sperren anhand von EEPROM ID im Steuergerät.

Gruss, Stephan
________________________________________ _________________________
"Es werde Ladedruck" reloaded

Geändert von stephanV6 (07.10.2008 um 14:40 Uhr).
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  #47  
Alt 07.10.2008, 15:49
Benutzerbild/Avatar von hawi
hawi hawi ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Lada Niva; Cagiva Elefant 750 Lucky
AW: Leistungssteigerung 1,4 TB

Ok, sehe ich ein.

Zum Momentenmodell habe ich noch das hier gefunden (die erste Hälfte lesen reicht).

Saluti amici, Hawi
_____________________________
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  #48  
Alt 07.10.2008, 16:02
Benutzerbild/Avatar von stephanV6
stephanV6 stephanV6 ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Nov 2003 - Wohnort: A-6xxx n/a
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AW: Leistungssteigerung 1,4 TB

Zitat:
Zitat von hawi Beitrag anzeigen
Ok, sehe ich ein.
Klar, es wird nicht die Welt untergehen,
sauber finde ich es dennoch und es gibt genug was schiefgehen kann.

Fakt ist das das ganze interne Modell des Motors verfälscht wird.

Zitat:
Zitat von hawi Beitrag anzeigen
Zum Momentenmodell habe ich noch das hier gefunden (die erste Hälfte lesen reicht).
Verfahren zur automatischen Anpassung eines Drehmomentenmodells sowie Schaltungsanordnung - Dokument DE10305092B4 ist auch nett

Gruss, Stephan
________________________________________ _________________________
"Es werde Ladedruck" reloaded
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  #49  
Alt 07.10.2008, 18:44
Benutzerbild/Avatar von André
André André ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 29227 Celle
Alfa Romeo: Alfa Romeo von André Fastback / 916 V6 / GT / 145 / Sud Sprint
AW: Leistungssteigerung 1,4 TB

Zitat:
Zitat von Logan5 Beitrag anzeigen
Wirds für den Diesel (jetzt 120 PS, nächstes Jahr evtl. der 165 PS) auch was geben?
ja, von Novitec wird ein entsprechendes Powerrail kommen

Zitat:
Zitat von stephanV6 Beitrag anzeigen
Klar, es wird nicht die Welt untergehen,
sauber finde ich es dennoch und es gibt genug was schiefgehen kann.
tausendfach beim Diesel von div. anbietern bewährt. Ist klar...
das zusatzsteuergerät rennt perfekt

Zitat:
Zitat von stephanV6 Beitrag anzeigen
Deine Box ist definitiv nicht die einfachste Möglichkeit für ein 20PS Upgrade beim Turbo. Die einfachste ist ein gut gemachtes File zu flashen.
zum einen ist es nicht meine box
zum anderen habe ich nie behauptet, dass es die einfachste technische möglichkeit ist oder das ein flashfile schlechter ist.
einfach ist der ein- und vor allem ausbau.
es funktioniert in der praxis sehr gut und das ist das entscheidende, egal wie du darüber denkst.
wen interessiert es also ob es technisch sauberer lösbar ist oder nicht? die entscheidenden vorteile für den anwender liegen klar auf der hand und wurden schon etliche male im forum diskutiert.

wenn man sich die motronic für deutlich mehr geld neu flashen lässt, habe ich vielleicht die sauberere technische lösung...
trotz alledem könnte ich als anwender ein schlecht modifiziertes kennfeld bekommen, welches unter dem strich dann deutlich problematischer sein könnte.

mein 145 läuft seit 1.5 Jahren problemlos mit dem zusatzsteuergerät und ich bereue keinen tag, dass ich nicht auf eine frei programmierbare gesetzt habe.
beim 145 ist es deutlich komplexer als beim MiTo und hätte deinen ausführungen zufolge ja schon lange die grätsche machen müssen. oder irgendwas mit dem geschirr haben müssen...

BTW: die motronic für den 1.4TB ist schon lange gehackt. leider gibt es meines wissens noch keine möglich in das ABS steuergerät zu kommen.


andré
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  #50  
Alt 07.10.2008, 19:17
Frank 147 GTA Frank 147 GTA ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Mar 2003 - Wohnort: 83... Bayern
Alfa Romeo: Alfa Romeo von Frank 147 GTA MiTo 1,4 TB mit mehr Leistung
AW: Leistungssteigerung 1,4 TB

Welche Arbeitsschritte sind für den Einbau der Box notwendig/erforderlich ?
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  #51  
Alt 07.10.2008, 21:02
Benutzerbild/Avatar von André
André André ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 29227 Celle
Alfa Romeo: Alfa Romeo von André Fastback / 916 V6 / GT / 145 / Sud Sprint
AW: Leistungssteigerung 1,4 TB

1. Stecker einstecken
2. Zusatzsteuergerät festschrauben oder -strippen


andré
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  #52  
Alt 07.10.2008, 22:56
Benutzerbild/Avatar von stephanV6
stephanV6 stephanV6 ist derzeit abgemeldet
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AW: Leistungssteigerung 1,4 TB

Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
tausendfach beim Diesel von div. anbietern bewährt. Ist klar...
das zusatzsteuergerät rennt perfekt
Wobei die Dieselboxen mit DPF und co mittlerweile schon ziemlich anstehen,
bei aktuellen BMW ists anscheinend wegen Drehmomentbegrenzung mit
Feedback vom Getriebe nicht mehr möglich.

Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
einfach ist der ein- und vor allem ausbau.
es funktioniert in der praxis sehr gut und das ist das entscheidende, egal wie du darüber denkst.
Ich habe ja auch nur meine Meinung zu Zusatzboxen kundgetan.

Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
wen interessiert es also ob es technisch sauberer lösbar ist oder nicht?
Mich z.B.
Da ich immer wieder mal wenn die Zeit dazu ist meine Motronic
disassembliere wird das Gesamtbild von der "Bosch Blackbox" von
Tag zu Tag klarer.

Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
wenn man sich die motronic für deutlich mehr geld neu flashen lässt, habe ich vielleicht die sauberere technische lösung...
Noch gibts doch von der Box keinen Preis oder ?
Wie kommst du dann auf "deutlich mehr" ?


Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
trotz alledem könnte ich als anwender ein schlecht modifiziertes kennfeld bekommen, welches unter dem strich dann deutlich problematischer sein könnte.
Klar, aber das kann auch mit einer Box passieren,
in beides kann der Anwender nicht reinschauen.

Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
beim 145 ist es deutlich komplexer als beim MiTo und hätte deinen ausführungen zufolge ja schon lange die grätsche machen müssen. oder irgendwas mit dem geschirr haben müssen...
Sind dir deine Kolbenringe nicht mal aus dem Geschirr gekommen ?

Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
BTW: die motronic für den 1.4TB ist schon lange gehackt.
gehackt ist nicht gleich gehackt.
Klar kann man sie flashen mit Byteshooter und co ...

Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
leider gibt es meines wissens noch keine möglich in das ABS steuergerät zu kommen.
Was will man dort ?
VDC deaktivieren ?

Gruss, Stephan
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"Es werde Ladedruck" reloaded
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  #53  
Alt 08.10.2008, 08:53
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André André ist derzeit abgemeldet
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AW: Leistungssteigerung 1,4 TB

Zitat:
Zitat von stephanV6 Beitrag anzeigen
Noch gibts doch von der Box keinen Preis oder ?
Wie kommst du dann auf "deutlich mehr" ?
die box wird unter 500,- Euro kosten, chiptuning kostet derzeit für den 1.4TB noch ca. 800,- bis 1.000,- euro weil es keinen massenanbieter wie byteshooter gibt, die etwas anbieten.

Zitat:
Sind dir deine Kolbenringe nicht mal aus dem Geschirr gekommen ?
wie du auch weisst, war die ursachse dafür war ein "krummes" pleuel. und das hat natürlich unheimlich viel mit der steuerung des motors zu tun...
mögliche ursachen:
- das pleuel war von anfang an nicht gerade und hat die ca. 40 TKM durchgehalten, die der motor runter hatte,
- wasserschlag durch experimente mit dem ansaugtrakt

Zitat:
VDC deaktivieren ?
jepp.


andré
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  #54  
Alt 08.10.2008, 10:19
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hawi hawi ist derzeit abgemeldet
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Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
jepp.
Interessant. Was sagt Onkel TÜV dazu?

Saluti amici, Hawi
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  #55  
Alt 08.10.2008, 11:08
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André André ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von André Fastback / 916 V6 / GT / 145 / Sud Sprint
AW: Leistungssteigerung 1,4 TB

warum sollte den das interessieren ob das VDC abgeschaltet ist?
bei fast allen anderen fahrzeug gibt es serienmässig einen knopf dafür.


andré
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  #56  
Alt 08.10.2008, 13:14
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AW: Leistungssteigerung 1,4 TB

Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
chiptuning kostet derzeit für den 1.4TB noch ca. 800,- bis 1.000,- euro weil es keinen massenanbieter wie byteshooter gibt, die etwas anbieten.
Wird nicht lange dauern dann pendelt sich das auf den Marktüblichen Preis ein

Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
wie du auch weisst, war die ursachse dafür war ein "krummes" pleuel.
Wusste ich noch nicht.

Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
und das hat natürlich unheimlich viel mit der steuerung des motors zu tun...
Deshalb auch meine Smilies

Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
- das pleuel war von anfang an nicht gerade und hat die ca. 40 TKM durchgehalten, die der motor runter hatte,
- wasserschlag durch experimente mit dem ansaugtrakt
Von Anfang an schief kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen ...
Das fährt dann keine 40tkm.

Zitat:
Zitat von André Beitrag anzeigen
bei fast allen anderen fahrzeug gibt es serienmässig einen knopf dafür.
Hmpf und beim MiTo nicht ? ...
-> Weiberauto hehe

Steck doch einfach den Gierkraftsensor ab

Gruss, Stephan
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  #57  
Alt 08.10.2008, 20:20
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André André ist derzeit abgemeldet
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AW: Leistungssteigerung 1,4 TB

Zitat:
Zitat von stephanV6 Beitrag anzeigen
>>"krummes pleuel"
Von Anfang an schief kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen ...
Das fährt dann keine 40tkm
war nicht richtig krumm, deshalb hatte ich es in "" gesetzt. nur ein gaaaanz klein wenig. gut genug um ordentlich zu laufen, zuviel um dauerhaft keine probleme mit den kolbenringen zu bekommen.

mir wurde gesagt das es weniger nach wasserschlag aussieht. aber ich habe noch nie ein pleuel gesehen, dass einen wasserschlag abbekommen hat.
es war auch nur das eine pleuel, alle anderen waren 100% in Ordnung...


andré
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