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Zurück   Alfa Romeo Forum > Alfa Romeo Technik-Foren > Alfa 159, Alfa Brera, Alfa Spider (939)

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  #1  
Alt 31.01.2010, 22:39
roccomz roccomz ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von roccomz Alfa 159 1,9JTDm 16V Elegante MY08 und Alfa 147 Edizione Cup
Alfa159 1,9 JTD - Problem gelöst

1. ruckeln nach dem Kaltstart im Leerlauf und mit Aussetzern bei ca. 1750Giri (3.Gang ca. 50km/h)
2. sporadische schlechte Gasannahme im unteren Drehzahlbereich, ich konnte manchmal bis 5 zählen bis das Sportgerät richtig losging. (warmer Motor)
3. fahren mit gleichbleibender Geschwindigkeit ca. 80km/h im 6.Gang - plötzliches ruckeln
4. AGR Ventil schon nach 2000km (incl. 800km mit Wohnwagen über die Schweizer Alpen) zu
5. Drosselklappe zu
6. nach Kaltstart kein erhöhter Leerlauf, bei zuschalten der Klima ein absacken der Leerlaufdrehzahl bis zum unrunden Lauf, keine Regelung des Leerlaufes spürbar. Erst bei Temp unter 0Grad war eine erhöhte Leerlaufdrehzahl zu verzeichnen

So wie ich schon einige Male hier im Forum betont habe, auch bei mir wurden 9Monate lang nur Symptombekämpfung betrieben.
Meine Vermutung, das der vermehrte Russausstoss das AGR zustopft, das ruckeln verkokte Ventile sein können und das faule Ansprechverhalten in dem unteren Drehzahlbereichen auf unsauber Verbrennung zurückzuführen ist - hat sich bestätigt.

Nachdem auf zwei Zylindern Druckunterschiede zwischen Minimum und Maximum von 5 Bar gemessen wurden, wurde der Stelle des Druckverlustes nachgegangen. Hierbei wurde festgestellt, dass einiges über die Auslassventile, aber auch einiges nach unten Richtung Kurbelgehäuse abpfiff.

Nachdem der Kopf runter war, hatte man total verkokte Auslassventile festgestellt und die Brennräume des 1. und 3.Zylinders sahen nicht so dolle aus. Dann wurden die Laufbuchsen vermessen und siehe da
3. Zylinder an der Toleranzgrenze
1. Zylinder ausserhalb der Toleranz - konisch (unten schmal, oben zu weit)
2. und 4.Zylinder ok.

Ergebnis:
unsaubere Verbennung durch mangelnde Kompression, verkoken der Auslassventile und verstopfen des AGR, Drosselklappe also der kompletten Ansaugbrücke.

TESEO musste sich ziemlich lang machen und man hat mir die zu lange anhaltende Symptombekämpfung letztendlich eingestanden. Bei Erstmeldung hatte die Maschine ca. 20tkm drauf, letztentlich habe ich nun bei 43Tkm einen nagelneuen, aus Italien gelieferten Motor bekommen. Wenn ich diesen nicht selber in der Kiste gesehen hätte, würde ich es garnicht glauben wollen.
Da es aber nachweisslich ein Produktionsfehler war, hat man sich auch von Seiten Alfa es sich nicht nehmen lassen einen ganz neuen motor zu spendieren. Der alte ist auch nicht reparabel, da es selbst mit einem Übermaß nix mehr wird.

Ich muss meiner Werke danken, dass dies alles zu meiner Zufriedenheit gemacht wurde. Letzendlich waren Sie es auch gewesen, die mit mir von Anfang an auch einer Meinung waren, sich jedoch lt. Service-Vertrag an die üblichen Gepflogenheiten zu halten hatten. Es wurde sauber gearbeitet, anschliessend geprüft und man mich immer auf dem Laufendem gehalten.

Ich bin mit dem neuen Motor erst 700km gefahren (1Woche), er geht noch sehr straff. Allerdings ist die Gasannahme "untenrum" schon eine ganz andere - viel besser. Und ich kann nach dem Kaltstart ein 1EUR-Stück aufs Dach stellen, es fällt nicht um.

O-Ton: Der gleiche Motor wird nicht nur in FIAT und Lancia verbaut, sondern ist im VECTRA und INSIGIA verbaut... man hat noch bei keinem diesen Kompressionsverlust festgestellt.

Ich möchte aber hier betonen, dass es nun nicht bei jedem der hier so sein Leid zum o.g. Problem klagt, das gleiche Problem sein muss. Nicht das nun jeder gleich in seine Werke rennt, und einen neuen Motor haben möchte.

Es soll einfach auch mal gezeigt werden, dass es auch bei AR möglich ist einem Problem tatsächlich auf den Grund zu gehen und auch zur Kundenzufriedenheit abzustellen bzw. zu lösen.

Geändert von roccomz (31.01.2010 um 22:43 Uhr)
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  #2  
Alt 31.01.2010, 22:42
roccomz roccomz ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von roccomz Alfa 159 1,9JTDm 16V Elegante MY08 und Alfa 147 Edizione Cup
AW: Alfa159 1,9 JTD - Problem gelöst

achso...die Lochplatte ist bei dem neuen Motor nicht mit verbaut worden.... irgendwo steht es auch in einem Beitrag, dass ich dies auch nur als reine Symptombekämpfing ansehe. Im Opel ist diese auch nicht drin.
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  #3  
Alt 31.01.2010, 22:53
vonLeon159 vonLeon159 ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: 159 TI SW 2,4 Qtron
AW: Alfa159 1,9 JTD - Problem gelöst

Bleibt zu fragen, wie ein Block mit solch schiefen laufbuchsen durch die Qualitätskontrolle kommt ! Verstehe ich das richtig, das Du gleich wo er neu war nen anhänger dran gepackt hast und damit durch die Alpen gefahren bist ? Im Handbuch steht was anderes für die ersten 2 tkm !

Möchte an dieser stelle mal erwähnen, wenn ich an meinem den öldeckel aufschraube (bei laufendem Motor) kommt da nur minimal Gas raus, beim vorhergehenden wagen ist der deckel dann förmlich weggesprungen! Wenn ich dann den deckel auf der öffnung liegen lasse bewegt er sich nicht, nichtmal wenn dann heftig gas gegeben wird!

Sollte der deckel abspringen , könnte das ein indiz sein das der Motor wie oben beschrieben, gas an kolben und Zylinder vorbei drückt !

Geändert von vonLeon159 (31.01.2010 um 23:06 Uhr)
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  #4  
Alt 31.01.2010, 23:00
roccomz roccomz ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von roccomz Alfa 159 1,9JTDm 16V Elegante MY08 und Alfa 147 Edizione Cup
AW: Alfa159 1,9 JTD - Problem gelöst

Zitat:
Zitat von vonLeon159 Beitrag anzeigen
Bleibt zu fragen, wie ein Block mit solch schiefen laufbuchsen durch die Qualitätskontrolle kommt ! Verstehe ich das richtig, das Du gleich wo er neu war nen anhänger dran gepackt hast und damit durch die Alpen gefahren bist ? Im Handbuch steht was anderes für die ersten 2 tkm !
nein, das hast Du falsch verstanden... das AGR und die Drosselklappe waren neu und ich bin über die Alpen gefahren...mit dem Wohni... da hatte die Maschine schon 20tkm drauf.

Den Wohni habe ich das erste mal nach 2500km drangeschnallt... es gab von Seiten AR dazu keine Bedenken. Obs gut war...nunja..mir nun auch Wurscht...davon wird keine Laufbuchse konisch.

Apropo Qualitätskontrolle.... meinst Du, jeder Motor der verbaut wird, wird vorher genauestens geprüft Das macht doch dann der Kunde!
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  #5  
Alt 31.01.2010, 23:28
vonLeon159 vonLeon159 ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: 159 TI SW 2,4 Qtron
AW: Alfa159 1,9 JTD - Problem gelöst

Es wäre wohl kein Problem in der Produktion , mit heutigen messvefahren , JEDEN Motor auf Masshaltigkeit zu prüfen !

Bzw muss man das nicht sogar , bei den geringen toleranzen?

@ roco

Hat der Motor öl genommen ?

Schön das Dir geholfen wurde , aber echt schade das sowas so lange dauert ! Sobald der Kompressions verlust bekannt war , hätte der neue Motor bestellt sein müssen, ohne wenn und aber !

Mein Vater, hatte nen Mondeo Diesel und hat ein klappern in den ersten 5 sec nach dem anlassen angemerkt, in der Werke, er sagte auch es würde ihn eigentlich nicht stören ! Da hat man ihn gebeten sein Auto doch da zu lassen, man hat ihm einen identischen Ersatzwagen gegeben ! Den hat er 4 wochen gefahren bis Ford seinen Wagen (neuer Motor) fertiggestellt hatte !

Also das ist ein geschäftsgebaren mit dem man Leben kann ! Alles andere sehe ich als Frechheit!
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  #6  
Alt 31.01.2010, 23:43
roccomz roccomz ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von roccomz Alfa 159 1,9JTDm 16V Elegante MY08 und Alfa 147 Edizione Cup
AW: Alfa159 1,9 JTD - Problem gelöst

er hat wohl etwas Öl genommen, aber alles noch im Bereich des normalen.
Ich muss aber noch anmerken, dass nicht alleine der Kompressionsverlust nach unten ging...die Auslassventile auf Zyl 1 und 3 sahen wirklich nicht gut aus. Zyl 2 und 4 waren prima.

btw
Wenn ich den neuen Motor kalt starte, dann tickert nach ca 2s auch ein ventil für ca. 5 sec und dann nochmal nach ca. 20sec nochmals für 5 sec. Dann ist aber Ruhe. Ich gehe mal davon aus, dass es die Hydrostösel sind.
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  #7  
Alt 31.01.2010, 23:55
vonLeon159 vonLeon159 ist derzeit abgemeldet
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AW: Alfa159 1,9 JTD - Problem gelöst

Also meiner nimmt auf 15tkm nen halben Liter öl ! wieviel war es bei Dir ?

Hast Du super beschrieben , habe das schon verstanden mit den Ventilen die waren bestimmt ein Folgeschaden weil im Brennraum nichts gepasst hat !
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  #8  
Alt 01.02.2010, 00:09
roccomz roccomz ist derzeit abgemeldet
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Ölverbrauch war so ca. 1L / 10tkm
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  #9  
Alt 01.02.2010, 05:58
Heiti Heiti ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von Heiti 159SW 2,0JTDM Tourismo - MY 2010
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Zitat:
Zitat von vonLeon159 Beitrag anzeigen
Also meiner nimmt auf 15tkm nen halben Liter öl ! wieviel war es bei Dir ?

Hast Du super beschrieben , habe das schon verstanden mit den Ventilen die waren bestimmt ein Folgeschaden weil im Brennraum nichts gepasst hat !
...meiner Verbaucht 0,5 Liter Öl auf 30.000km

@ Rocco: Ich wünsche Dir, dass die Probleme jetzt erledigt sind und Du endlich wieder Spaß mit dem Wagen hast!!

Ciao
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  #10  
Alt 01.02.2010, 09:20
roccomz roccomz ist derzeit abgemeldet
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Danke!

Es war ja auch nicht das erste Problem mit dem Wagen...ich hab gleich mal die gesamte Palette mitgemacht.
1. ZV hatte sich verselbständigt...Auto steht irgendwo...Klick, alle Türen auf und alle Fenster runter

2. Kühlerventilator - Falschmeldung der zweiten Stufe an den BC - wurde 4mal nachgebessert bis es funktionierte. Jedesmal ging er in den Notlauf.

3. diverse Klapper und Windgeräusche, den bin ich allerdings allen selber auf die Spur gekommen...und auch selber gelöst.
O-Ton: Ich bekomme von AR ein Geschenk - ein paar Ohrstöpsel

Wenn nun noch der Rückspiegel getauscht ist - der Schalter klappert nämlich im gedrückten Zustand - dann hab ich auch richtig Spass an dem Wagen...das erste mal nach 1,5Jahren.
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  #11  
Alt 01.02.2010, 09:26
dave72 dave72 ist derzeit abgemeldet
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@roccomz

Gibts irgendwo was zu lesen wie du Klapper und Windgeräusche "behandelt" hast?
Meiner hat z. b. bei 2 Türen innen wo die Scheibe schließen sollte eine kleine Welle wo es glaub ich ab ca 150 etwas pfeift.
Hab ja schon gelesen das diese getauscht wurden auf garantie, welche ich aber nicht mehr habe.

lg

Geändert von dave72 (01.02.2010 um 09:30 Uhr)
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  #12  
Alt 01.02.2010, 09:29
roccomz roccomz ist derzeit abgemeldet
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nein... dazu habe ich noch nix geschrieben...zumindest nicht extra einen Fred dazu aufgemacht. Aber so den ein oder anderen Kniff habe ich schon parat...zumindest hat die Werke es genauso gesehene und es deshalb grosszügigerweise mir überlassen, wie und wo ich suche und es nachher löse....soviel Zeit hätten sie nicht
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  #13  
Alt 01.02.2010, 09:33
dave72 dave72 ist derzeit abgemeldet
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Zitat:
Zitat von roccomz Beitrag anzeigen
nein... dazu habe ich noch nix geschrieben...zumindest nicht extra einen Fred dazu aufgemacht. Aber so den ein oder anderen Kniff habe ich schon parat...zumindest hat die Werke es genauso gesehene und es deshalb grosszügigerweise mir überlassen, wie und wo ich suche und es nachher löse....soviel Zeit hätten sie nicht
......naja vielleicht hast du ja mal etwas Zeit....... werde es verfolgen.

PS Alles Gute mit dem neuen Motor.....

lg
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  #14  
Alt 01.02.2010, 09:37
roccomz roccomz ist derzeit abgemeldet
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AW: Alfa159 1,9 JTD - Problem gelöst

Danke Jungs!

Werde mal berichten, wie er sich denn so macht. Bisher war leider auch noch keine Gelegenheit mal eine länger Strecke als 40km zu fahren. Aber er "fühlt" sich jedenfalls viel besser an.
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  #15  
Alt 01.02.2010, 13:11
Benutzerbild/Avatar von Earny
Earny Earny ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Nov 2003 - Wohnort: D-00 n/a
Alfa Romeo: ex 937, jetzt MiTo 1.3 jtd--der kleine, schnelle Kampftrecker--
AW: Alfa159 1,9 JTD - Problem gelöst

In welchem Insignia steckt denn dieser Motor?

Und was für Laufbuchsen?

Scheint mal wieder Märchenstunde zu sein....

_________________________
Pure Gonzo journalism
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