- Kategorie: Alternative Kraftstoffe LPG und der Alfa Spider 939

[Sheahn]

Hallo zusammen,

momentan fahre ich einen Diesel GT.
Der wird nun verkauft.

Der neue wird ein Spider 2.2 JTS sein.

Nun zu meiner Frage:

Ist es möglich diesen Spider auf Autogas LPG umzurüsten?
Durch die Suchfunktion in diesem Forum habe ich schon in Erfahrung bringen können, dass schon einige einen JTS Motor umgerüstet haben? Mit Erfolg? Auch den 2.2 JTS?

Eine Umrüstfirme habe ich ebenfalls schon kontaktiert. AutogasCenter Esslingen. Telefonisch wurde mir gesagt, dass es Möglich ist umzurüsten, da es sich nicht um einen Direkteinspritzer handelt? hä?

Bitte helft mir? Das ganze soll 1.699EUR kosten...

Gruß Tino

[Markus_74]

Zitat von Sheahn

Hallo zusammen,

momentan fahre ich einen Diesel GT.
Der wird nun verkauft.

Der neue wird ein Spider 2.2 JTS sein.

Nun zu meiner Frage:

Ist es möglich diesen Spider auf Autogas LPG umzurüsten?
Durch die Suchfunktion in diesem Forum habe ich schon in Erfahrung bringen können, dass schon einige einen JTS Motor umgerüstet haben? Mit Erfolg? Auch den 2.2 JTS?

Eine Umrüstfirme habe ich ebenfalls schon kontaktiert. AutogasCenter Esslingen. Telefonisch wurde mir gesagt, dass es Möglich ist umzurüsten, da es sich nicht um einen Direkteinspritzer handelt? hä?

Bitte helft mir? Das ganze soll 1.699EUR kosten...

Gruß Tino

Es ist ein Direkteinspritzer und umrüsten lohnt zum derzeitigen Stand der Dinge nicht.

Meint, theoretisch möglich, praktisch aber nicht sinnvoll da permanent Sprit mit eingespritzt werden muss. Armortisationszeit daher viel zu lang.
Das steht übrigens auch schon mehrfach so hier im Forum.

[Sheahn]

Danke erstmal für deine schnelle Antwort.
Eben habe ich mit einem anderem Umrüster telefoniert und auch dieser meinte, einen Direkteinspritzer umrüsten sei in 98% der Fälle kein Problem mehr.

In diesem Fall wurde ja auch der 2.2 JTS Motor im 159 umgerüstet.
Ist ja der gleiche Motor?

ALFA ROMEO Alfa 159 Sportwagon 2.2 JTS 16V Distingtive, LPG AUTOGAS bifuell

PS: Soll keine Werbung sein, sondern nur als Beispiel dienen.

Gruß

[Markus_74]

Zitat von Sheahn

Danke erstmal für deine schnelle Antwort.
Eben habe ich mit einem anderem Umrüster telefoniert und auch dieser meinte, einen Direkteinspritzer umrüsten sei in 98% der Fälle kein Problem mehr.

In diesem Fall wurde ja auch der 2.2 JTS Motor im 159 umgerüstet.
Ist ja der gleiche Motor?

ALFA ROMEO Alfa 159 Sportwagon 2.2 JTS 16V Distingtive, LPG AUTOGAS bifuell

PS: Soll keine Werbung sein, sondern nur als Beispiel dienen.

Gruß

Liest du was ich schreibe? Natürlich geht es, aber ein umgerüsteter Direkteinspritzer verbraucht auch permanent Benzin.

[chris_159]

Hallo Sheahn,

für den Preis wirst Du wohl keine Umrüstung für einen Direkteinspritzer bekommen. Aber der erwähnte Umrüster glaubte ja auch der 2.2 JTS sei keiner

Ich habe einen Umrüster gefunden, der Angaben zu den Verbräuchen gemacht hat. Beim Vectra 2.2direct (ist ja grundsätzlich derselbe Motor) waren 10.5l LPG +2l Super angegeben.

Etwas bemerkenswertes am Rande: Der Gasanlagenhersteller BRC gibt auf seiner deutschen Webseite an, dass eine Umrüstung von Direkteinspritzern nicht sinnvoll sei. Auf der italienischen bewirbt er seine Anlagen für Direkteinspritzer.

Viele Grüße,
Chris

[Sheahn]

Zitat von chris_159

Etwas bemerkenswertes am Rande: Der Gasanlagenhersteller BRC gibt auf seiner deutschen Webseite an, dass eine Umrüstung von Direkteinspritzern nicht sinnvoll sei. Auf der italienischen bewirbt er seine Anlagen für Direkteinspritzer.
Chris

Ich habe die Tage direkt bei BRC angerufen und mich erkundigt und bekam folgende Anwort:

"""Das umrüsten eines 2.2 JTS Direkteinspitzers ist grds. möglich. Es gibt hierfür einen Bausatz. Das Problem ist nur, in Deutschland ist es lt. Gesetz verboten zwei verschiedene Kraftstoffsorten gleichzeitig einzuspritzen und zu verbrennen."""

Ich kam mir leicht verarscht vor...
Meine Recherchen im Internet haben dieses auch belegt. Es ist in Deutschland erlaubt...

Nun griff ich erneut zum Telefon und rief einen weiteren Umrüster in meiner Nähe an. Dieser bestätigte mir, es gibt einen Bausatz zum umrüsten und dieser wurde dort auch schon verbaut. Das ganze ist alles ordnungsgemäß und wird problemlos vom TÜV abgenommen. Man verbraucht angeblich ca. 10 Liter LPG und 1 Liter Super mit dem besagten 2.2 JTS Motor.

Mich würde interessieren, wer diesen 159 umgerüstet hat?
ALFA ROMEO Alfa 159 Sportwagon 2.2 JTS 16V Distingtive, LPG AUTOGAS bifuell

[chris_159]

Hallo Sheahn,

hat er auch gesagt, was das kostet?

Übrigens ist es korrekt, dass ein Mischbetrieb unzulässig ist. Das müsste aber EU-weit gelten und nicht nur in Deutschland.

Bei den Anlagen für Benzindirekteinspritzer wird im Wechsel Benzin und LPG eingespritzt und das wiederum ist zulässig. Das ist auch bei den BRC-Anlagen so.

Viele Grüße,
Chris

[hunalfa1]

Zitat von Sheahn

Man verbraucht angeblich ca. 10 Liter LPG und 1 Liter Super mit dem besagten 2.2 JTS Motor.

ja klar. der 2.2 verbraucht wenn man ihn schiebt im benzinbetrieb schon eher 12 liter. mit lpg steigt der verbrauch immer um etwa 10% an. dazu noch der eine liter an benzin... lohnt sich das überhaupt mit diesem motor
dann schon lieber den 1.8 tbi umrüsten.

[chris_159]

Zitat von hunalfa1

ja klar. der 2.2 verbraucht wenn man ihn schiebt im benzinbetrieb schon eher 12 liter. mit lpg steigt der verbrauch immer um etwa 10% an. dazu noch der eine liter an benzin... lohnt sich das überhaupt mit diesem motor

Kann man doch grob überschlagen, ob es lohnt. Angenommen, die Umrüstung kostet 3000€, 1l Super 1,30€ und ein 1l LPG 0,6€
Bei 12l Benzinverbrauch kosten 100km 12*1,3€=15,6€
Bei 10% Mehrverbrauch und 1l Super: 12*1,1*0,6€+1*1,3€=9,22€
Macht ein Unterschied von 6,38€ pro 100km.
3000/6,38*100 sind etwa 47000km, die man fahren müsste, um die Umrüstkosten auszugleichen. Aber zur Zeit ist, zumindest in meiner Gegend, Super ein paar Cent teurer und LPG ein paar Cent billiger.

Zitat von hunalfa1

dann schon lieber den 1.8 tbi umrüsten.

Ist doch auch ein Benzin-Direkteinspritzer, oder nicht. Braucht also auch zusätzlich Benzin. Und die Umrüstung des Turbomotors kostet üblicherweise mehr. Wenn dieser Motor, wie angekündigt, tatsächlich 1,1l weniger verbraucht als der 2.2, sind es gar 6000km mehr (wenn die Umrüstung nicht teurer wäre). Das lohnt eher weniger. Zumal man einen 1.8tbi kaum gebraucht bekommt.

[Markus_74]

Zitat von hunalfa1

ja klar. der 2.2 verbraucht wenn man ihn schiebt im benzinbetrieb schon eher 12 liter. mit lpg steigt der verbrauch immer um etwa 10% an. dazu noch der eine liter an benzin... lohnt sich das überhaupt mit diesem motor
dann schon lieber den 1.8 tbi umrüsten.

10% ist reines Wunschdenken, 20-25% realistisch.

[kwk76]

Hallo,

die mögliche Umrüstung auf LPG, wäre für mich ein Grund gewesen meinen neuen Brera mit einem Benzinmotor zu kaufen.Denn selbst erprobte 17 Liter Verbrauch beim 2,2 oder stolze 22 Liter beim 3,2, sind schon ziemlich happig.
Aber die Aussage der Niederlassung in Düsseldorf war, ja es geht ein Umbau, es wird aber dann keine Garantie übernommen.
Alfa selber macht aus diesem Grund keinen Umbau.Das Problem ist wohl, das die Motoren Direkteinspritzer sind, also wie ein Diesel.
Für den Gasumbau sind wohl Bauteile des Motors zu weich, so das bei einem möglichen Gasumbau eine Mischung aus Gas und Benzin, bis zu 20%, eingespritzt werden muß, um diese Teile zu kühlen.
Das war die Aussage des Werkstattleiters und der sollte es wissen.
All das war mir alles zu kompliziert, zumal der Umbau wesentlich teurer ist als die ihnen genannten 1700€.Der Preis liegt bei einer Fachwerkstatt zw.2500 und 3000€.
Jetzt habe ich einen Brera mit 2,4 JTD und 200 PS. Er braucht zwar als Automatik ca.3 Liter Diesel mehr als mein 159 SW mit dem gleichen Motor und Schaltgetriebe, aber dafür habe ich keine Probleme mit Umbauten und Garantieverlusten und 11.5 Liter Diesel kann man verkraften.
Ich kann aus Erfahrung jedem Alfafahrer nur zum Diesel raten.Zumal 400 Nm, beim 2,4 JTD zu 360 NM beim 3,2 auch ein Argument sind.
Zumal der 3,2 Liter Motor sowieso von Chrysler gebaut wird, das erklärt wahrscheinlich auch den hohen Benzinverbrauch.
Übrigens, auch der kleine Diesel mit 150 PS, ist nur unwesentlich langsamer wie der Grosse.Bei der Endgeschwindigkeit ca. 10-12 Std./km.Und immer noch wesentlich flotter wie der 2,2 Benziner.
Vielleicht hat ihnen das in ihrer Entscheidung geholfen.

[Earny]

Zitat von kwk76

..
Vielleicht hat ihnen das in ihrer Entscheidung geholfen.

Ich hoffe nicht, denn fachlich zum


Automatische Post-Zensur wäre echt sinnvoll.

[vale156]

Zitat von kwk76

Ich kann aus Erfahrung jedem Alfafahrer nur zum Diesel raten.Zumal 400 Nm, beim 2,4 JTD zu 360 NM beim 3,2 auch ein Argument sind.

Immer wieder geil wie das hohe Drehmoment nur auf dem Papier verglichen wird.(hat bei Diesel gegen Benziner nicht wirklich Aussagekraft)

Zitat von kwk76

Übrigens, auch der kleine Diesel mit 150 PS, ist nur unwesentlich langsamer wie der Grosse.Bei der Endgeschwindigkeit ca. 10-12 Std./km.Und immer noch wesentlich flotter wie der 2,2 Benziner.

Auch wenn der kleine Holden kein besonders guter Motor ist, langsamer als der 1.9 JTDM ist er auf keinen Fall.

[Markus_74]

Zitat von kwk76

Hallo,

die mögliche Umrüstung auf LPG, wäre für mich ein Grund gewesen meinen neuen Brera mit einem Benzinmotor zu kaufen.Denn selbst erprobte 17 Liter Verbrauch beim 2,2 oder stolze 22 Liter beim 3,2, sind schon ziemlich happig.
Aber die Aussage der Niederlassung in Düsseldorf war, ja es geht ein Umbau, es wird aber dann keine Garantie übernommen.
Alfa selber macht aus diesem Grund keinen Umbau.Das Problem ist wohl, das die Motoren Direkteinspritzer sind, also wie ein Diesel.
Für den Gasumbau sind wohl Bauteile des Motors zu weich, so das bei einem möglichen Gasumbau eine Mischung aus Gas und Benzin, bis zu 20%, eingespritzt werden muß, um diese Teile zu kühlen.
Das war die Aussage des Werkstattleiters und der sollte es wissen.
All das war mir alles zu kompliziert, zumal der Umbau wesentlich teurer ist als die ihnen genannten 1700€.Der Preis liegt bei einer Fachwerkstatt zw.2500 und 3000€.
Jetzt habe ich einen Brera mit 2,4 JTD und 200 PS. Er braucht zwar als Automatik ca.3 Liter Diesel mehr als mein 159 SW mit dem gleichen Motor und Schaltgetriebe, aber dafür habe ich keine Probleme mit Umbauten und Garantieverlusten und 11.5 Liter Diesel kann man verkraften.
Ich kann aus Erfahrung jedem Alfafahrer nur zum Diesel raten.Zumal 400 Nm, beim 2,4 JTD zu 360 NM beim 3,2 auch ein Argument sind.
Zumal der 3,2 Liter Motor sowieso von Chrysler gebaut wird, das erklärt wahrscheinlich auch den hohen Benzinverbrauch.
Übrigens, auch der kleine Diesel mit 150 PS, ist nur unwesentlich langsamer wie der Grosse.Bei der Endgeschwindigkeit ca. 10-12 Std./km.Und immer noch wesentlich flotter wie der 2,2 Benziner.
Vielleicht hat ihnen das in ihrer Entscheidung geholfen.

Hier stimmt ja so gut wie gar nix, inhaltlich fast komplett für die Tonne.

[chris_159]

Zitat von kwk76

Bei der Endgeschwindigkeit ca. 10-12 Std./km.

10-12 Stunden pro Kilometer finde ich aber langsam.

Zitat von kwk76

Zumal der 3,2 Liter Motor sowieso von Chrysler gebaut wird

so, so

Zitat von kwk76

Das Problem ist wohl, das die Motoren Direkteinspritzer sind....

das ist uns aufgefallen

Zitat von kwk76

....also wie ein Diesel

Zitat von kwk76

Vielleicht hat ihnen das in ihrer Entscheidung geholfen.

Selbst wenn der Beitrag fachlich nicht völlig gruselig wäre, war doch die Frage nicht, ob man einen Spider mit Benziner oder Diesel () kaufen sollte.