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Zurück   Alfa Romeo Forum > Alfa Romeo Technik-Foren > Alfa 159, Alfa Brera, Alfa Spider (939)

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  #16  
Alt 06.01.2012, 21:41
Motorrad Motorrad ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
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Alfa Romeo: !59 SW 1,9 Jtdm 16V
dauemen runter AW: Kofferraumbeleuchtung/Night Panel 159er SW

Keine Chance, ist vernietet
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  #17  
Alt 06.01.2012, 23:14
buchholf buchholf ist derzeit abgemeldet
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AW: Kofferraumbeleuchtung/Night Panel 159er SW

Zitat:
Zitat von Motorrad Beitrag anzeigen
Keine Chance, ist vernietet
Nieten gilt in der Mechanik als lösbare Verbindung.

________________________________

Die Weisheit der vielen funktioniert in diesem Forum nicht mehr.
Sinds zu viele oder zu wenig Weise?
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  #18  
Alt 07.01.2012, 13:26
rolando2410 rolando2410 ist derzeit abgemeldet
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AW: Kofferraumbeleuchtung/Night Panel 159er SW

schau mer mal, dann seng ma´s scho
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  #19  
Alt 10.01.2012, 18:36
rolando2410 rolando2410 ist derzeit abgemeldet
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AW: Kofferraumbeleuchtung/Night Panel 159er SW

Leider hat das Wechseln nun doch 100€ gekostet
Hab das Schloss vor mir liegen. Leider finde ich in eLearn keinen Schaltplan oder ähnliches zum Heckklappenschloss.
Befindet sich der Schalter in der Mechanik unten oder oben in dem weißen Plastikgehäuse.
Welche der vier Pins sind für den Schalter?

PS: Die zwei Nieten der Mechanik sehen sehr stabil aus....
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  #20  
Alt 10.01.2012, 21:19
buchholf buchholf ist derzeit abgemeldet
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AW: Kofferraumbeleuchtung/Night Panel 159er SW

Zitat:
Zitat von rolando2410 Beitrag anzeigen
...Leider finde ich in eLearn keinen Schaltplan oder ähnliches zum Heckklappenschloss.
Schaltplan:
Elektrische Anlage >
1 ELEKTRISCHE FUNKTIONEN >
E30 ELEKTRISCH BETÄTIGTE VORRICHTUNGEN >
E3045 ÖFFNEN DES KOFFERRAUMS ...

Stecker:
Elektrische Anlage >
3 STECKER >
N ELEKTRISCHE MOTOREN .. >
N057 STELLMOTOR KOFFERRAUMSCHLOSS
Zitat:
Zitat von rolando2410 Beitrag anzeigen
Die zwei Nieten der Mechanik sehen sehr stabil aus....
Mittig durchbohren (also die Vernietungen, nicht das ganze Ding...)sollte doch gehen? Wenn nicht, verlink mal ein Foto.

________________________________

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  #21  
Alt 11.01.2012, 14:16
rolando2410 rolando2410 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
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AW: Kofferraumbeleuchtung/Night Panel 159er SW

Danke,
ich war wohl blind.
Leider bringt mich aber eLearn auch nicht weiter.
Denn welcher Pin (der 6) ist nun für den Schalter?

Ich das Ding die nächsten Tage einfach mal aufboren....
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  #22  
Alt 11.01.2012, 17:01
rolando2410 rolando2410 ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Jan 2010 - Wohnort: 94 n/a
Alfa Romeo: 159sw 1.9 JTD
AW: Kofferraumbeleuchtung/Night Panel 159er SW

Bilder findet man im Shop von alfisti unter
Heckklappenschloss / Gesperre Alfa 159 SW (939)
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  #23  
Alt 11.01.2012, 19:58
buchholf buchholf ist derzeit abgemeldet
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AW: Kofferraumbeleuchtung/Night Panel 159er SW

Zitat:
Zitat von rolando2410 Beitrag anzeigen
Bilder findet man im Shop von alfisti unter
Heckklappenschloss / Gesperre Alfa 159 SW (939)
Na, dann würde ich anfangen mit der Seite auf diesem Bild:
http://ricambi.alfisti.net/images/pr...ges/9754_1.jpg
Dort mittig in den Nieten ankörnen, dann nur ca. 2mm tief bohren, zunächst vielleicht mal Durchmesser 3.5mm, dann jeweils 1mm größer, bis der vernietete Kopf runter ist. Hinterher dann gucken, welchen Durchmesser und welche Länge die Nietstifte haben, entweder wieder mittig reinbohren, Gewinde reinschneiden, mit Schraube von der im Bild sichtbaren Seite wieder zuschrauben oder, falls das nicht geht, Durchgangsschrauben mit flachem Kopf in passender Länge und flache Muttern besorgen. Falls das zu sehr aufträgt, Messing passenden Durchmessers besorgen, neu vernieten.
Den Microschalter würde ich übrigens in dem schwarzen Teil vermuten. Den weißen Kasten kann man ja offenbar auch öffnen...vielleicht machts Du das mal zu allererst, dann kann man ja vielleicht auch sehen, wo der Schalter ist und wie man drankommt.
Gegen den Verlust von Kleinteilen hilft, wenn man das Gehäuse innerhalb eines größeren Gefrierbeutels öffnet...dann kommen die kleinen Federn nicht weit, wenn sie die Flucht versuchen.
Und wenn Du in der elearn dem Link des Steckers folgst, gibts da auch ein Bild, welches zeigt, wo 1 und wo 6 ist.
Im Schaltplan steht dann ja auch, welcher Pin an welchem Schalter liegt, in der Beschreibung steht, welcher Schalter was tut und so weiter. Aderfarben stehen auch im Schaltplan...man könnte auch einfach mal gucken, welche Adern in dem schwarzen Teil verschwinden und welche in dem weißen Teil.

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  #24  
Alt 12.01.2012, 15:26
rolando2410 rolando2410 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jan 2010 - Wohnort: 94 n/a
Alfa Romeo: 159sw 1.9 JTD
AW: Kofferraumbeleuchtung/Night Panel 159er SW

Servus, das Problem ist gelöst.
Und zwar:

Der Schalter besteht aus ZWEI Öffnern, die die Masse bei Betätigung (Kofferraum zu) wegschalten.

Einer davon ist bei mir defekt.

N057 ist das Heckklappenschloss samt Schalter und Motor

Pinreihenfolge des 6 poligen Steckers:
1 = rot
2 = schwarz
3 = braun
4 = hellgrau
5 = schwarz
6 = frei

Funktionen:
Pin 1 und 2 Motor für Entriegelung (sitzt wohl im weißen Plastikkasten, Motor drückt weißen Bolzen auf silbernen Hebel => Schloss spring auf)

Pin 3 ist die Masse

Bei Kofferraum offen: Durchgang bei Pin 3 - Pin 4 und bei Pin 3 und Pin 5
Bei Kofferraum zu: kein Durchgang bei Pin 3 - Pin 4 und keiner bei Pin 3 und Pin 5
Die Masse wird also bei Pin 4 und 5 weggeschaltet. (Einer für BC und einer für die Kofferraumbeleuchtung)

Die Mechanik könnt ihr überprüfen, indem ihr die schwarze Verriegelung des Schlosses leicht drückt, dann hört ihr das Klacken des Microschalters.

Lösungsvorschlag des Problems:
Da ja bei beiden Pins nur die Masse weggeschaltet wird, könnte man doch die Verbindung des fehlerhaften Öffners (bei mir Pin 5) durchtrennen und Pin 4 und 5 brücken.
Dann wird bei Betätigung des Microschalters bei Pin 4 und 5 die Masse weggeschaltet.

Da bei mir ja ein neues Schloss verbaut wurde, werde ich das alte verständlicher Weise nicht zu Testzwecken einbauen.
Wer aber das gleiche Problem hat, sollte meinen Lösungsvorschlag testen und so 100 € sparen.

PS: Ich habe mir viel Mühe gegeben, daher würde ich mich freuen, falls jemand meinen Lösungsvorschlag testet, er auch Rückmeldung gibt.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Kofferraumbeleuchtung/Night Panel 159er SW-schaltplan-heckklappenschloss.jpg  

Geändert von rolando2410 (12.01.2012 um 15:27 Uhr) Grund: etwas vergessen
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  #25  
Alt 12.01.2012, 19:19
buchholf buchholf ist derzeit abgemeldet
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AW: Kofferraumbeleuchtung/Night Panel 159er SW

Zitat:
Zitat von rolando2410 Beitrag anzeigen
Lösungsvorschlag des Problems:
Da ja bei beiden Pins nur die Masse weggeschaltet wird, könnte man doch die Verbindung des fehlerhaften Öffners (bei mir Pin 5) durchtrennen und Pin 4 und 5 brücken.
Dann wird bei Betätigung des Microschalters bei Pin 4 und 5 die Masse weggeschaltet.
Die beiden Adern an Pin 4 und Pin 5 einfach verbinden, könnte riskant sein. Da wir ja die Innenschaltung von den beiden daran angeschlossenen Steuergeräten nicht kennen, könnte das zum Defekt von einem oder beiden Geräten führen, denn wenn der im Moment noch funktionierende Kontakt öffnet (also Schloss verriegelt), wird die Verbindnung zur Masse abgeschaltet, die beiden Adern bleiben aber verbunden, womit möglicherweise ein Stromfluss von einem zum anderen Gerät stattfindet. Dieser mögliche "Ausgleichstrom" fliest dann an einem der beiden Geräte entgegen der üblichen Richtung, nämlich von dem höheren Potential zum geringeren. Will sagen: Kann gutgehen, muss es aber nicht. Um einen solchen "Ausgleichstrom" auszuschließen, könnte man vor der Verbindung der beiden Adern jeweils eine Diode einbauen und dann die beiden Kathoden der Dioden dann an die miteinander verbundenen Pins 4 und 5. Dabei wäre aber wiederum eine Fehlfunktion denkbar, denn über die Diode könnte ja die Sperrspannung (ca. 0,7V) abfallen, was wiederum dazu führen könnte, dass das über die Diode geführte Massesignal nicht als Massesignal "erkannt" wird.
Nächste Idee wäre dann, falls das mit Dioden nicht funktioniert, die Dioden durch Relaiskontakt zu ersetzen. Man braucht in dem Fall ein 12V-Relais mit mindestens 2 Schließerkontakten, an die Kontakte käme dann pro Kontakt eine der beiden Leitungen, die bisher an Pin4 und Pin5 endeten, an die andere Seite der Kontakte käme jeweils ein Masseanschluss, die negative Seite der Relaisspule kommt an die zu verbindenden Pins 4 und 5, die positive Seite der Relaisspule an + von Klemme 30.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Kofferraumbeleuchtung/Night Panel 159er SW-schaltplan-heckklappenschloss_v1.jpg   Kofferraumbeleuchtung/Night Panel 159er SW-schaltplan-heckklappenschloss_v2.jpg  

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  #26  
Alt 12.01.2012, 20:00
rolando2410 rolando2410 ist derzeit abgemeldet
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AW: Kofferraumbeleuchtung/Night Panel 159er SW

Die Lösung sehe ich im Nachhinein auch im Relais.
Nicht wegen dem Potentialunterschied der beiden Masseleitungen.
Die sind nämlich im Pin 3 eh schon miteinander verbunden. (von Pin 3 gehen die beiden Masseleitungen weg)
Ich vermute, dass die Leistung die der Schalter schalten muss grenzwertig hoch ist. Daher werden wohl auch zwei Öffner eingesetzt.
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  #27  
Alt 12.01.2012, 20:06
rolando2410 rolando2410 ist derzeit abgemeldet
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Sorry, habe jetzt erst gelesen, dass du den Stromfluss zwischen den beiden Steuergeräten meinst.
Ja, da hast du recht! Sicher ist sicher.
Also unbedingt Relais.
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  #28  
Alt 13.01.2012, 09:11
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Zitat:
Zitat von rolando2410 Beitrag anzeigen
Sorry, habe jetzt erst gelesen, dass du den Stromfluss zwischen den beiden Steuergeräten meinst.
Ja, da hast du recht! Sicher ist sicher.
Also unbedingt Relais.
Naja, so unbedingt würde ich nicht auf Relais umbauen. Die Diodenversion (in meiner Zeichnung fehlt übrigens die Brücke zwischen den Kathoden, hab ich gerade bemerkt...) könnte ja auch funktionieren. Wenn also wirklich ein Kontakt defekt ist, würde ich das erstmal probieren, zum Beispiel mit 1N4007er-Dioden. Die kosten nur ein paar Cent und der Umverdrahtungsaufwand ist sehr gering, also einen Versuch wert.
Aber auch den Versuch, den (ggf. die) Schalter zu tauschen, könnte man ja mal machen.

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