Spur 159 3.2 Q4

C17 · #1 20.10.2008, 22:12

Hallo,

bitte nicht erschlagen, das Thema wurde in den diversen Reifenverschleiß-Threads bereits mehrfach behandelt. Habe auch ordnungsgemäß die SuFU benutzt (schwör!!).

Habe folgendes Problem:

Meine Werkstatt behauptet, dass die Beissbarth-Vermessungsanlage keine Daten für den Alfa 159 hat. Es gäbe nur ein „Blatt Papier von Alfa“ auf dem die Werte stehen. Diese wären auch für alle Alfas gleich. Um in den Computer reinzukommen, müsse man einfach „irgendeinen“ Fahrzeugtyp eingeben.
Hintergrund ist der, dass ich anlässlich des Reifenwechsels und abgefahrener Sommerreifen eine Spurvermessung habe durchführen lassen. Ich hatte bereits vor 1 Jahr eine Spurvermessung /-einstellung, da das Fahrzeug beim bremsen nach rechts zog. Die Werte beider Messungen / Einstellungen unterscheiden sich sowohl bei der Eingangs- als auch der Ausgangsmessung. Bei der ersten Messung war lt. Vermessungsprotokoll ein Alfa 156 eingegeben. Bei der zweiten Messung ein 159 2.2 JTS. Als ich darauf hingewiesen habe, wurde mir die eben erwähnte „Geschichte“ erzählt.

Kennt sich da jemand aus?? Lt. Beissbarth-Internetseite sind in der Datenbank selbst die Daten der letzten Exoten drin. Die Story vom „Blatt Papier“ kann ich einfach nicht glauben.

Danke für alle Hinweise.

Gruß
C17

wulf · #2 21.10.2008, 20:56

Moin,

ich werde Dir bzgl. des Protokolls (Vermessung bei meinem Wagen) morgen Genaueres sagen (liegt im Auto, ist in der Garage, ist ca. 5 min weg, draußen ist es kalt und überhaupt...).
Konnte denn bei Deinem Fahrzeug bei der letzten Vermessung diese Rechtsziehen beim Bremsen abgestellt? Ich habe gerade meinen zweiten (nagelneuen) 159 2.4 JTDM erhalten. Auch dieser hat diese Macke beim Bremsen: zieht nach rechts und hinten wird er/es unruhig!? Dies war genau der Grund, warum ich den ersten zurückgegeben habe.

Oder fährst Du noch mit dem Problem rum? Ich habe irgendwo gelesen, dass der sog. Nachlauf relativ wichtig ist und genau eingestellt sein muß.

Ich habe übrigens dieses Thema gerade in einem anderen Thread (Bremsprobleme bein JTd 150 PS) erneut aufgegriffen, bisher ohne Antwort der damaligen Leidensgenossen!?

Gruß
wulf

C17 · #3 21.10.2008, 21:22

Hallo Wulf,

das Bremsproblem war nach der ersten Spureinstellung völlig beseitigt - allerdings waren die Vorderreifen dann nach ca. 10.000 km bis aufs Gewebe runter (siehe thread "Reifenverschleiß Alfa 159"). In diesem thread hat Ingo auch den Vorschlag gemacht, daß alle, die mit der Spur Probleme haben mal die Vermessungswerte reinstellen - dann können wir die mal vergleichen und uns ein Bild machen. Ich werde meine Vermessungsdaten mal reinstellen, obwohl ich - wie beschrieben - nicht allzu viel Vertrauen diesbezüglich in die Kompetenz meiner Werkstatt habe.
Ansonsten vielen Dank!

Gruß
C17

pedi · #4 21.10.2008, 21:40

Zitat:

Zitat von C17

Meine Werkstatt behauptet, dass die Beissbarth-Vermessungsanlage ...

es gibt keine die Beissbarth-Vermessungsanage
Es gibt ja auch nicht nur den Alfa Romeo.

Zur Spureinstellung ist vollkommen egal was für Fzg eingegeben wurde,
denn korrekt einstellen kann man natürlich auch so.
Man sieht ja auf dem Monitor (wir wohl einer dran sein) den jeweiligen ist-Wert.
Hat man z.b. einen MB W123 eingegeben, dann darf man sich natürlich nicht an den von der Maschinerie vorgegebenen soll-Werten orienteren...
aber auf das korrekte mass kann man -wie erwähnt- ebenso stellen.

Nur im Protokoll-Ausdruck stimmen natürlich die Differenzwerte nicht, aber die tatsächlich eingestellten Werte sind dort trotzdem nachzulesen.

C17 · #5 22.10.2008, 00:06

Hallo Pedi,

vielen Dank für die Info. Wenn ich das auf der Beissbarth-Seite richtig gelesen habe, gibt es eine Beissbarth-Datenbank mit den Sollwerten der Hersteller. Die scheint man in die verschiedenen Beissbarth-Geräte laden zu können. O.K. – habe jetzt verstanden, dass man die Vermessung und Einstellung auch ohne diese Daten durchführen kann. Aber mit welchen Werten stellt man dann die Spur ein, wenn man mit einem andern Fahrzeugtyp, d.h. ohne die Soll-Werte des Herstellers reingeht? Und warum weicht man von den Soll-Werten der Hersteller überhaupt ab

Gruß und schon mal Danke für eine Info
C17

stefan-b@chello · #6 22.10.2008, 07:29

Zitat:

Aber mit welchen Werten stellt man dann die Spur ein, wenn man mit einem andern Fahrzeugtyp, d.h. ohne die Soll-Werte des Herstellers reingeht?

Mit denen vom Blatt Papier

Wurde bei mir auch letztens so gemacht da der neue 500er noch nicht drin war.

Wichtig ist halt dass auf dem Papierzettel die richtigen Werte für das Auto stehen.

pedi · #7 22.10.2008, 08:22

Zitat:

Zitat von C17

Aber mit welchen Werten stellt man dann die Spur ein, wenn man mit einem andern Fahrzeugtyp, d.h. ohne die Soll-Werte des Herstellers reingeht?

ein heckwärts angetriebenes Fzg hat immer Spurwerte im Minus (z.B. -0.10)
ein Fronttriebler immer Pluswerte (z.B. +0.10)
Wenn man garnix weiss und auf Null stellt, macht man nix grob falsch, aber man erkennt ja was für Antrieb die Kiste hat und stellt entsprechend auf Plus oder Minus.

Wenn man nun einen hitec-Wonder-159 einstellen will, aber die Anlage wegen Systemfehler nur noch Werte des alten MB 123 hat,
dann sagt einem die Anlage, dass man z.B. auf -0.10 stellen soll,
hat aber selber das Wissen, dass +0.10 richtig ist.
Auf dem Vermessungsprotokoll stimmt dann natürlich auf den ersten Blick nix,
da dort als Soll -0.10 angegeben ist, aber +0.10 eingestellt wurde...
auf dem Vermessungsmonitor wird auch alles rot alarmieren da Soll und Ist nicht passt.

Der Einsteller ignoriert also sämtliche Computervorgaben und stellt auf nötige Werte ein.

Expromoter · #8 22.10.2008, 09:23

Zitat:

Zitat von pedi

ein heckwärts angetriebenes Fzg hat immer Spurwerte im Minus (z.B. -0.10)
ein Fronttriebler immer Pluswerte (z.B. +0.10)
Wenn man garnix weiss und auf Null stellt, macht man nix grob falsch, aber man erkennt ja was für Antrieb die Kiste hat und stellt entsprechend auf Plus oder Minus.

Wenn man nun einen hitec-Wonder-159 einstellen will, aber die Anlage wegen Systemfehler nur noch Werte des alten MB 123 hat,
dann sagt einem die Anlage, dass man z.B. auf -0.10 stellen soll,
hat aber selber das Wissen, dass +0.10 richtig ist.
Auf dem Vermessungsprotokoll stimmt dann natürlich auf den ersten Blick nix,
da dort als Soll -0.10 angegeben ist, aber +0.10 eingestellt wurde...
auf dem Vermessungsmonitor wird auch alles rot alarmieren da Soll und Ist nicht passt.

Der Einsteller ignoriert also sämtliche Computervorgaben und stellt auf nötige Werte ein.

Endlich 'mal ein vernünftiger Beitrag zum Thema. Kein Mensch, der versteht, was er am Achsmeßstand macht, braucht Vorgaben aus dem Computer, sondern er stellt die Sollwerte ein und habe gut. Wenn man allerdings ein neuzeitlicher, Premium Marken KFZ After Sales Customer Service Mechatroniker ist, der auf rote und grüne Balken auf dem Monitor angewiesen ist, der braucht selbstverständlich die richtigen Vorgaben, die jedoch oft nur noch, wie erwähnt, graphisch dargestellt werden und nicht als Zahlenwert. Wer Bock, lasst sich von einem neuzeitlichen Teiletauscher erklären, was positiver Sturz ist oder welches Vorzeichen Nachspur hat, viel Spass dabei.
Mit einer Aussage bin ich nicht ganz einverstanden, die Pauschalisierung der Gesamtspurwerte. Zumindest deutsche Fabrikate tendieren eindeutig zur Vorspur, also positiv, ohne Rücksicht auf das Antriebskonzept, aber das ist wirklich nebensächlich.

Gruß, Ingo

stephanV6 · #9 22.10.2008, 10:11

Zitat:

Zitat von pedi

Wenn man garnix weiss und auf Null stellt, macht man nix grob falsch.

Wars beim 156 nicht eh 0.00 an HA ?

pedi · #10 22.10.2008, 10:26

Zitat:

Zitat von stephanV6

Wars beim 156 nicht eh 0.00 an HA ?

müsste auch erst nachschauen...meine aber nein.

Wie geschrieben: weiss man's nicht, stellt man auf Null
Bei VA wird diese evtl etwas unruhig, aber man macht grob nix falsch.

Bis vor wenigen Jahren stellte ich öfters selber ein und hatte da noch ein paar Daten im Hinterkopf.
Inzwischen lasse ich aber meist einstellen und mangels Praxis kenne ich auswendig keine Daten mehr. Die Anmerkung von Expromoter (inzwischen eher alles auf +) ist mir nicht geläufig, da ich damit absolut nix zu schaffen habe.
Wer's aber laufend macht, der muss die Eckdaten wissen, oder stellt ansonsten auf Null.

t28er · #11 22.10.2008, 18:09

Hier mal die Sollwerte vom Meßprotokoll meines Brera 2.2JTS.
Vielleicht interessiert es ja jemanden.
Nur so zur Info, keine Ahnung wie's beim 159 aussehen soll.
Die Zahl vor dem Punkt ist wohl imer Grad, dahinter Minuten. Bin aber Laie!
Nicht alle angegebenen Werte sind einstellbar.
Leider werden die Leerzeichen/Tabs entfernt, deshalb schwer lesbar

Soll Toleranz
Links Rechts

VA

Gesamtspur -00.16 +/-0.08
Einzelspur -00.08 -00.08 +/-0.04
Max. Differenz 00.00 +/-0.04
Sturz -00.34 -00.34 +/-0.18
Max. Differenz 00.00 +/-0.24
Nachlauf +04.15 +04.15 +/-0.18
Max. Differenz 00.00 +/-0.18

HA

Gesamtspur -00.26 +/-0.07
Einzelspur +00.13 +00.13 +/-0.04
Max. Differenz
Sturz -00.56 -00.56 +/-0.18
Max. Differenz 00.00 +/-0.24

Gruß
t28er

wulf · #12 23.10.2008, 21:14

Hallo c17,
anbei das Messprotokoll, wie vesprochen:
Hinterachse Eingangsverm Sollwerte Ausgangsverm
Sturz Links - 0 44` -0 18 (-0 40`) + 0 18` -0 47´
Rechts - 0 54´ -0 53`
Einzelspur Links +0 07` -0 01` (+0 06`) +0 22` +0 07`
rechts +0 07` +0 06`
Gesamtspur +0 14` -0 03` (+0 13`) +0 03` +0 12`
Radversatz +0 05` +0 05`
Fahrachswinkel +0 00` -0 01`

Vorderachse
Nachlauf 10o Links +4 04` +4 01`
rechts+3 56` +3 52`
Spreizung 10o Links +1 39` +4 53`
Rechts +6 01` +4 46`

Sturz Links-0 33` -0 18` (-0 20`) +0 18` -0 34`
rechts`-0 50` -0 49`

Einzelspur Links +0 03` -0 01` (-0 04`) +0 02` -0 03`
Rechts +0 02` -0 04`

Gesamtspur + 0 05` -0 03` ( -0 08` ) +0 03` -0 07`

Radversatz -0 06`

Eingeschlossener Winkel 10o
links +1 08` +4 18`
` rechts +5 12` +3 57`

Die einzelnen Zahlen sind alles Gradeinheiten (meist 0 , sonst 3,4,5,6)
Basis für 16“ + 17“ Felgen, hier 17“

Ich hoffe, es ist alles ablesbar, ich versteh´sowieso nicht viel davon, bzw. deren Aussagungskraft.
Es handelt sich um ein Messprotokoll von Beissbarth, PKW Standardvermessung. Bei einer ersten Vermessung gab es auch nur Ausgangswerte ohne Sollwerte. All das hat bei meinem alten Wagen nichts gebracht, er zog beim starken Bremsen nach rechts und wurde unruhig, für mein gefühl kam das ganze von der Hinterachse. Ich hatte auch das Gefühl, dass der Wagen beim Überfahren von starken Unebenheiten leicht versetzt.
Jetzt ist die Karre weg und der neue bremst genau so grottenschlecht!?
Hat jemand einen Rat, bevor eine Wandlung naht?
Gruß
wulf