Laufkultur-warum ist der 2.4 so laut?

Audin · #1 13.01.2008, 20:22

In der Vergangenheit hatte ich zwei 3.0 R6 Diesel von BMW. Dessen Laufkultur war sehr gut, einzig im X3 war er durch Sparmaßnahmen (der Wagen ist ja auch sehr billig

) relativ dominant vom Laufgeräusch.
Klar ist ein 5-Ender sicher etwas lauter, aber ich habe das Gefühl, das er selbst 4 Zylinder deutlich übertrumpft. Eben ist ein Volvo V5 Diesel (2.4 180 PS) an mir ganz langsam vorbeigefahren (ich ging zu Fuß) - da liegen Welten zwischen dem Alfa und dem Volvo-obwohl beide Motoren vergleichbar sind.
Könnte es auch sein, das an meinem Motor etwas nicht stimmt. Weiterhin macht bei beim Kaltstart unter 5 Grad furchtbare Geräusche, weckt alle Nachbarn morgens auf, knattert laut vor sich hin - ich sehne mich nach einem schönen V6 Benziner im Alfa. Würde akustisch auch viel besser passen zu so einem eleganten Auto....

elassad · #2 13.01.2008, 22:41

Hallo Audin,

Schau mal was ich in 159 SW JTD 2.4: zu lahm!
geschrieben habe.

Fakt ist dass bei Audi und bei BMW der Motorendeckel isoliert ist aber nicht beim Alfa.

Ich habe bei meinem Händler gefragt warum Alfa das nicht auch gemacht hat und ob es untersagt wäre so etwas zu machen, KEINE ANTWORT ....

Das Ergebniss ist wirklich bemerkenswert.

Gruß

Leo

Audin · #3 13.01.2008, 22:52

Ich habe heute 3 zusammengefaltete Wolldecken auf den Motor gelegt, die Motorhaube geschlossen - und was soll ich sagen, so gut wie keine Besserung. Natürlich habe ich die Wolldecken wieder entfernt - war nur ein Versuch. Mich wundert besonders, warum der Volvo so extrem leise und weich läuft und sich der Alfa wie ein PD-Triebwerk anhört.

Audin · #4 13.01.2008, 23:11

Ich habe heute 3 zusammengefaltete Wolldecken auf den Motor gelegt, die Motorhaube geschlossen - und was soll ich sagen, so gut wie keine Besserung. Natürlich habe ich die Wolldecken wieder entfernt - war nur ein Versuch. Mich wundert besonders, warum der Volvo so extrem leise und weich läuft und sich der Alfa wie ein PD-Triebwerk anhört.

pedi · #5 13.01.2008, 23:34

um 21:52h

Zitat:

Zitat von Audin

Ich habe heute 3 zusammengefaltete Wolldecken auf den Motor gelegt,

um 22.11h

Zitat:

Zitat von Audin

Ich habe heute 3 zusammengefaltete Wolldecken auf den Motor gelegt,

zwei mal -chronologisch getrennt voneinander- je drei Wolldecken,
oder zusammen insgesamt sechs Decken auf einmal ?

Dämpfende Baumwolldecken aus südvenezuelanischer Baumwolle
oder eher aus Chemiefaser von BASF aus Ludwigshafen?

stephanV6 · #6 13.01.2008, 23:36

Zitat:

Zitat von pedi

Dämpfende Baumwolldecken aus südvenezuelanischer Baumwolle
oder eher aus Chemiefaser von BASF aus Ludwigshafen?

Viel wichtiger:
Was macht man nun mit den penetrant stinkenden Decken ?

pedi · #7 13.01.2008, 23:39

Zitat:

Zitat von stephanV6

Viel wichtiger:
Was macht man nun mit den penetrant stinkenden Decken ?

liegen lassen, wo sie sind.

Mit bisschen Glück raucht die Hütte ab.

stephanV6 · #8 13.01.2008, 23:40

Zitat:

Zitat von pedi

Mit bisschen Glück raucht die Hütte ab.

Das ich da nicht gleich draufgekommen bin.

Eventuell sollte man eine davon um den Krümmer wickeln
zur weiteren Dämmung

Audin · #9 14.01.2008, 07:51

Ich habe sie schon wieder entfernt, keine Sorge. Den Brand würde keine Versicherung zahlen. Die meisten Diesel sind richtig gut gedämmt, warum dieser Motor nicht. Nötig hatte er es!!!

stephanV6 · #10 14.01.2008, 11:38

Zitat:

Zitat von Audin

Ich habe sie schon wieder entfernt, keine Sorge. Den Brand würde keine Versicherung zahlen. Die meisten Diesel sind richtig gut gedämmt, warum dieser Motor nicht. Nötig hatte er es!!!

Warum er nicht "richtig gut gedämmt" ist ?
Ganz einfach, das ist halt so und daran wird auch dein meckern nichts ändern.

Wärst du mal ordentlich Probegefahren dann hättest du eventuell was gemerkt...

Oder du hättest wie angesprochen einen V6 Benziner gekauft,
da Geiz aber bekanntlich geil ist wünsch ich dir noch viel geklapper

Audin · #11 14.01.2008, 11:58

Zitat:

Zitat von stephanV6

Warum er nicht "richtig gut gedämmt" ist ?
Ganz einfach, das ist halt so und daran wird auch dein meckern nichts ändern.

Wärst du mal ordentlich Probegefahren dann hättest du eventuell was gemerkt...

Oder du hättest wie angesprochen einen V6 Benziner gekauft,
da Geiz aber bekanntlich geil ist wünsch ich dir noch viel geklapper

Ach, wir sind wieder in der kritikfreien Alfa-Zone

mecker nicht, Alfa´s sind schon immer 10 km/h langsamer gelaufen als angegeben
ein Alfa darf klappern
ein Alfa darf darf darf. Heiligtümer schändet man nicht

Das sind nicht die Antworten, die ich hören will. Ich würde z.B. gerne hören, warum er so laut ist (durch die hohe Leistung) und ob es vielleicht eine schlechte Einstellung des Motors ist.

stephanV6 · #12 14.01.2008, 12:15

Zitat:

Zitat von Audin

Ach, wir sind wieder in der kritikfreien Alfa-Zone

Nein sind wir nicht,
ich finde auch das der 2.4er Gotterbärmlich klappert.
Alle anderen Dieselmotoren der Welt klappern aber ebenso erbärmlich.

Zitat:

Zitat von Audin

mecker nicht, Alfa´s sind schon immer 10 km/h langsamer gelaufen als angegeben

Meine Alfas laufen alle schneller als im Schein angegeben.

Zitat:

Zitat von Audin

ein Alfa darf darf darf. Heiligtümer schändet man nicht

Der war gut,
wer sollte einen Mazda 159 auf GM Platform mit Heizölmotor wohl
ernsthaft verteidigen wollen ...

Zitat:

Zitat von Audin

Das sind nicht die Antworten, die ich hören will.

Tja, Pech :-)

Zitat:

Zitat von Audin

Ich würde z.B. gerne hören, warum er so laut ist (durch die hohe Leistung) und ob es vielleicht eine schlechte Einstellung des Motors ist.

Weils ein Dieselmotor ist und diese bauartbedingt eben klappern ?

Ob er nun lauter oder leiser klappert als andere JTD kann ich nicht sagen,
für mich klappern fast alle (VAG-PD ist Spitzenreiter) Dieselmotoren gleich bescheiden.

Ich habe noch nie im Leben einen Dieselmotor gehört der nach meinem Gefühl
(auch noch so gut gedämmt) als Laufruhig oder Vibrationsarm zu bezeichnen ist.

Das Wort "Laufkultur" im zusammenhang mit Diesel zu verwenden finde ich ziemlich lächerlich.

Giovanardi66 · #13 14.01.2008, 12:20

@Audin
an deinem scheint ja sowieso ne Menge nicht zu stimmen...

Die Alfa-Diesel gehören zu den laufruhigsten und kultiviertesten Motoren ihrer Leistungsklasse, das kann man sogar in "alfa-feindlichen" Zeitschriften nachlesen

Verglichen mit meinem 2.4 JTD ist z.b. der BMW R4 (320d) ein absoluter Traktor! Beim Fahren mag er vielleicht etwas leiser sein (vor allem bei hohen Geschwindigkeiten), dafür klingt der R5 viel besser, und nervt nicht mit dieser unsäglichen Akustik.
Ich kann deine Aussagen absolut nicht nachvollziehen...

Übrigens kann man sich auch alles am 159er schlechtreden... Übrigens stelle ich mir grade vor, wie du Wolldecken auf den Motor legst - Ein Bild für Götter

Hoffentlich haben dich die Nachbarn nicht gesehen

armatius · #14 14.01.2008, 12:36

Zitat:

Zitat von stephanV6

Ich habe noch nie im Leben einen Dieselmotor gehört der nach meinem Gefühl
(auch noch so gut gedämmt) als Laufruhig oder Vibrationsarm zu bezeichnen ist.

Das Wort "Laufkultur" im zusammenhang mit Diesel zu verwenden finde ich ziemlich lächerlich.

Naja, auf der Fregatte Schleswig Holstein hatten wir nen recht vibrationsarmen, kultivierten Dieselantrieb…

JTD_Frankie · #15 14.01.2008, 13:12

Logisch kann so eine -berechtigte- Frage nach dem Arbeitsgeräusch des neuen 2.4ers hier nicht zielführend diskutiert werden

.
Auch wenn hier sackweise historische Erkenntnisse und Vorurteile auf den Stammtisch gelegt werden, die mit Hilfe einer einzigen, kleinen Probefahrt widerlegt würden:

Ich erlaube mir mal aus der bloßen Tatsache, dass ich einen 156 2.4 besaß und jetzt einen PD-TDI 2.0 im Passat 3C fahre (und den 159 2.4 natürlich reichlich probegefahren habe) folgende, völlig subjektive Äußerungen:

Im Passat 3C läuft der 4-Zylinder TDI in allen Lebenslagen wesentlich kultivierter als der 2.4er im 159 (Vorführer mit 21TKM).
Kaltstartgeräusch, Vibrationen, Vorbeifahrgeräusch, Lautstärke innen (zumindest im Stadt-/Landstraßenbetrieb) ist sogar bei dem alten PD -eingebaut im 3C-Passat- inzwischen ziemlich komfortabel. In einem Ibiza sieht´s natürlich anders aus.
Wie dann die neuen CR-Diesel sich verhalten ? Der Abstand zum neuen (!) Alfa-Traktor wird sicher nicht kleiner.

Der Vergleich 156/159 2.4 JTD lautet bei mir in etwa so:
Geräusch-/Komfortniveau BAB geht zugunsten des 159; bei flotter Stadt- und Landstraßenjagd empfand ich meinen 156 leiser und auch max. gleich "rappelig" wie die theoretische Evolutionsstufe 159. Auf jeden Fall kein Fortschritt. Traktion ja, Fahrwerksabstimmung auch, aber Geräusch und Vibrationen fand ich enttäuschend.

Insgesamt halte ich die Frage von Audin zu 100% gerechtfertigt.
Warum gibt es bei Geräusch und Laufkultur des 2.4ers einen Rückschritt ?
Oder es liegt an Softwareständen, Mechanikfehlern oder sonstwas; die Frage nach Ursachen ist legitim.

Und auch wenn alle Diesel dieser Welt stärker vibrieren und nageln als Benziner: Innerhalb der Diesel-Kaste gibt es halt auch große Unterschiede, und diese haben sich im aktuellen 2.4 stark zu Ungunsten für Alfa entwickelt.

Nicht mal DAS können die noch !

Zitat:

Zitat von Giovanardi66

Verglichen mit meinem 2.4 JTD ist z.b. der BMW R4 (320d) ein absoluter Traktor! Beim Fahren mag er vielleicht etwas leiser sein (vor allem bei hohen Geschwindigkeiten), dafür klingt der R5 viel besser, und nervt nicht mit dieser unsäglichen Akustik.
Ich kann deine Aussagen absolut nicht nachvollziehen...

Geht mir mit Deiner Aussage ähnlich: Welchen 320D hast Du als letzten selbst gefahren ? VE-Pumpe

Ist ja schon sehr interessant, wie divergent die persönliche Empfindung bei Geräusch und Laufkultur ist.

Den aktuellen 2l-Diesel (177PS) habe ich im 1er noch vor zwei Wochen gefahren und fand den selbst in dem kleinen Kistchen ziemlich geil (und komfortabel!).