Nach Vollbremsung Bremsleistung schlecht / schwammig - Seite 2

Alfamat156 · #16 30.09.2008, 21:52

Schon klar, aber wenn ich keinen gravierenden Unterschied seit dem Ereignis festgestellt hätte, wäre der Thread auch nicht entstanden. Somit definiere ich das Ganze als richtiges Problem, da es ja offensichtlich vorher ganz anders war.

Naja, werde dann posten was rausgekommen ist.

Alfamat156 · #17 02.10.2008, 17:15

War gerade in der Werke und nur bremst wieder alles wie es soll. Habe vorne die Bremse reinigen lassen (verglast war da nix), hinten neue Beläge (war allerhöchste Zeit ! Noch 100 km, dann hätte ich hinten auf Metall gebremst) und entlüften lassen.
Bremsflüssigkeit war aber noch völlig i.O. Trotzdem bin ich nun wieder zufrieden, das "schwammige" Gefühl ist nun auch weg.

JohnnieW · #18 02.10.2008, 17:47

Zitat:

Zitat von Alfamat156

Alle Inspektionen wurden bislang vom Händler gemacht.

Zitat:

Zitat von Alfamat156

Habe vorne die Bremse reinigen lassen (verglast war da nix), hinten neue Beläge (war allerhöchste Zeit ! Noch 100 km, dann hätte ich hinten auf Metall gebremst) und entlüften lassen. Bremsflüssigkeit war aber noch völlig i.O. Trotzdem bin ich nun wieder zufrieden, das "schwammige" Gefühl ist nun auch weg.

Da war die letzte Inspektion wohl schon etwas länger her...

Alfamat156 · #19 02.10.2008, 18:40

Die letzte war bei 160.000, also ganz normal im Intervall. Sind immerhin fast 20.000km dazwischen.

RalphKA · #20 02.10.2008, 21:02

Hallo,
wenn ich Deinen Begriff SCHWAMMIG richtig interpretiere, hattest Du nach dem scharfen Abbremsen Luftblasen im System. Jetzt sind diese Blasen nach dem Entlüften wieder draußen, die Bremsflüssigkeit aber immer noch die gleiche. Soweit so gut. ABER: Dass die Flüssigkeit in Ordnung sein soll, kann ich nicht glauben.

Ich bin mir sicher, dass beim nächsten scharfen Bremsmänöver das gleiche Phänomen auftreten wird und nur durch Bremsflüssigkeitswechsel die Ursache an der Wurzel gepackt werden kann. Alle anderen durchgeführten und auch sinnvollen Maßnahmen haben jedenfalls nicht mit schwammigem Bremsgefühl zu tun.
Glaube ich.
Gruß
Ralph

pedi · #21 02.10.2008, 21:29

Zitat:

Zitat von RalphKA

Hallo,
wenn ich Deinen Begriff SCHWAMMIG richtig interpretiere, hattest Du nach dem scharfen Abbremsen Luftblasen im System. Jetzt sind diese Blasen nach dem Entlüften wieder draußen, die Bremsflüssigkeit aber immer noch die gleiche.

beim Entlüften wird nicht irgendeiner Flüssigkeit Luft entzogen, sondern es wird sozusagen das System durchgespült.
Dadurch wird etwaige Luft mit hinausbefördert...und die alte Flüssigkleit ebenso.

2m-Rohrstück = geschlossenes System ...um es ,mal verwinfacht zu erklären
Hi + vo ist Mebrane dran.
Drückst du auf die vordere Membran (Bremspedal) wird die hintere Membran schwanger (Bremsbeläge an Scheibe gedrückt)
Entspannst du vordere Mebran (pedal wieder los) wird hinten der Bauch wieder dünner (kein Druck auf Beläge, keiner auf Scheibe)

Beim Entlüften wird an vorderer Membran neue Flüssigkeit mit Druck injektiert, während an hintere Membran ein Ventil (Entlüfterschraube) geöffnet wird.
Je nachdem, wie viel Flüssigkleit vorne reingepumpt wird, kommt hinten am Ventil irgendwann neue Flüssiglkeit raus.
Ventil zu, vorne abstöpseln...alles ist gut.

Mit dem Ausscheiden der alten Flüssigkeit wird auch evtl vorhandene Luft transportiert und ausgespült.

Dein Fachkommentar ist etwas unschlüssig.
Es kann nicht die gleiche Flüssigkeit drin sein, da Entlüften nur mit (zugegeben: auch nur anteilig) Flüssigkeitsaustausch von statten geht.
Wenn das Entlüftergerät dran hängt, dann spült man normalerweise eh komplett durch. Ob man das jeweilige Entlüfterventil nur 2sec oder 15sec auf hat, das ändert am Arbeitsaufwand nunmal nix.

Alfamat156 · #22 02.10.2008, 21:56

Der Mech hat an jedem Bremssattel 3x Druck aufgebaut und sein Helferling 3x entlüftet. Wird also, wenn überhaupt, nicht mehr viel von der alten Flüssigkeit drin sein, weil man ja den Verlust wieder mit frischer Flüssigkeit auffüllt.

P.S. die Messung bezog sich natürlich auf Wasseranteil der Flüssigkeit und der war völlig i.O. VOR der Entlüftungsaktion. Ob da Luftblasen rausgekommen sind, habe ich leider nicht gesehen. Auf alle Fälle ist jetzt wieder fast die volle Bremsleistung da, und wenn die Beläge hinten auch eingefahren sind, ist alles wieder gut.

RalphKA · #23 02.10.2008, 22:00

Du hast Recht, Pedi, aber wenn die Werkstatt meint, die Bremsflüssigkeit sei VÖLLIG i.O. (kann die denn dann durch so ein Bremsmanöver derart aufkochen?) würde ich es nicht mit einem vielleicht halbherzig durchgeführten Entlüften belassen sondern wirklich einen kompletten Wechsel vorziehen resp. verlangen. Du schreibst ja auch, NORMALERWEISE wird das so durchgeführt, aber wie bereits oben erwähnt hätte ich kein sehr großes Vertrauen in die Arbeitsweise von Fachleuten, die behaupten, aufgekochte Bremsflüssigkeit ist in Ordnung.
Glaube ich.

Gruß
Ralph

pedi · #24 02.10.2008, 22:13

Zitat:

Zitat von RalphKA

die Bremsflüssigkeit sei VÖLLIG i.O.

woher will der Werkstattfuzzi dies wissen?
Hat er analysiert?
Das war von ihm halt dumm dahergelabert, damit irgendwas gelabert ist.

pedi · #25 02.10.2008, 22:16

Zitat:

Zitat von Alfamat156

Der Mech hat an jedem Bremssattel 3x Druck aufgebaut und sein Helferling 3x entlüftet.

Manuell?
Ohne Entlüftergerät?

Wahrscheinlich wäre ich zum letzten Mal in dieser Werkstatt gewesen!

...und demnach hat er die Flüssigkeit wirklich nicht erneuert.

Vorgabe für Bremsflüssigkeit ist: alle zwei Jahre neu!
Dies halte ich zwar für übertrieben, aber als Werkstatt...

Zitat:

Zitat von Alfamat156

und wenn die Beläge hinten auch eingefahren sind, ist alles wieder gut.

Hinten wird zu nichtmal 30% gebremst; eher wesentlich weniger.
Wenn da die Bremsleistung etwas geringer ist, so spürt man dies an Bremswirkung eher weniger.
Wenn man´s spürt (z.B. bei beinahe Toatalausfall an HA), dann daran, dass das Gefährt mit dem Heck die Spur nicht halten will.

Alfamat156 · #26 02.10.2008, 22:33

Getestet hat er die Flüssigkeit mit so ner Art Messgerät. Vorne in den AB gehalten und gemessen, danach sagte er halt, ist i.O.

Entlüftet wurde so: einer saß drin und hat das Pedal mehrmals durchgedrückt bis nicht mehr geht, erst dann hat der andere den Sattel (Ventil) geöffnet. Das Ganze 3x und an jedem Sattel. In der Buddel wo die Flüssigkeit wieder aufgefangen wurde, war ganz schön was drin, was man vorne wieder mit neuer Flüssigkeit wieder aufgefüllt hat. Die alte war seit der 160.000er drin (laut Checkheft), quasi seit etwas über ein Jahr.

pedi · #27 02.10.2008, 22:53

Zitat:

Zitat von Alfamat156

Getestet hat er die Flüssigkeit mit so ner Art Messgerät. Vorne in den AB gehalten und gemessen, danach sagte er halt, ist i.O.

das kann man gelten lassen.

Zitat:

Zitat von Alfamat156

Entlüftet wurde so: einer saß drin und hat das Pedal mehrmals durchgedrückt bis nicht mehr geht, erst dann hat der andere den Sattel (Ventil) geöffnet. Das Ganze 3x und an jedem Sattel.

sorry, das (manuelle Entlüften) ist im 3. Jahrtausend für eine Werkstatt ein No-Go.
Und mittels 3x öffnen wird zudem keine Flüssigkeit komplett ausgetauscht.
Angenommen es war Luft im System (den Anschein hat es*), dann gehört sich für eine Werkstatt, dass korrekt durchgespült wird ...mit Entlüftergerät.

RalphKA · #28 02.10.2008, 22:53

Interessante Methode! Wusste nicht, dass man erst pumpt und dann das Ventil öffnet. Aber ich bin ja auch nur ein Laie.
Scheint mir aber eher so zu sein, dass nicht nur dumm gelabert sondern auch professionell gepfuscht wurde.
Möglicherweise.
Gruß
Ralph

pedi · #29 02.10.2008, 22:56

Zitat:

Zitat von RalphKA

Interessante Methode! Wusste nicht, dass man erst pumpt und dann das Ventil öffnet.

Machen manche derart. Keine Ahnung warum.
Normalerweise Druckaufbau > Ventil auf/zu, Druckaufbau Ventil auf/zu, Druckaufb...

Aber wie mehrmals erklärt: manuell "darf" eine Werkstatt heute nicht mehr entlüften.

blueeyes1079 · #30 02.10.2008, 23:02

Zitat:

Zitat von RalphKA

Interessante Methode! Wusste nicht, dass man erst pumpt und dann das Ventil öffnet. Aber ich bin ja auch nur ein Laie.
Scheint mir aber eher so zu sein, dass nicht nur dumm gelabert sondern auch professionell gepfuscht wurde.
Möglicherweise.
Gruß
Ralph

Hallo!

Jain würde ich sagen...
Du erzeugst erst einen Druck und den entstandenen Überdruck lässt du an der Bremse/Entlüftung deiner Wahl ab.
Ist zwar Mittelalter aber funktionieren tut es.
Warum zuerst einen Druckaufbau

Ganz klar...
Hättest die Bremsanlage drucklos und würdest die Entlüftung der Bremse gleich öffnen, läufst du Gefahr das die Bremsanlage über das Entlüftungsventil Luft zieht. Das kann bei Überdruck nicht passieren.

MFG Steve