Klimanalage total undicht, so von Händler gekauft!!

[mize]

Hey Leute,

ich fahre einen Alfa Romeo 147 1,6

die letzten zwei Wochen war es ziemlich heiß....da benutzt man natürlich die Klimaanage, die ich erst auffüllen lassen habe....der Schock!!! Sie kühlt nicht mehr.....wieder in meine freie Werkstatt und es wurde gesehen, dass sie total undicht ist Das Auto habe ich jetzt vier Monate, was kann ich tun
Zählt das unter eine Garantieleistung vom HÄndler?
Ich warte jetzt noch auf den Kaufvertrag von der Bank, da ich ihn immernoch nicht habe. Was habe ich für Möglichkeiten?? Die Reparatur würde 800 Euro kosten!

[Kaktus1911]

Hi

Sollte eigentlich unter den Punkt Gewährleistung fallen. Da in den ersten sechs monaten die Beweislastumkehr gilt muß dir der Händler nachweisen, daß der Fehler bei Übergabe noch nicht da war.
Darum sollte sowas eigentlich kein Problem sein
Also rede einfach mal mit dem Händler wo du den Wagen gekauft hast und sag dann mal bescheid.

Warum hast du denn den Kaufvertrag nach 4 Monaten immer noch nicht.

Kaktus

[mize]

Ich weiß auch nicht, er wollte ihn mir schon lange zuschicken.
Ich soll mich jetzt an die Bank wenden, die haben wohl auch einen Kaufvertrag vorliegen und soll nachfragen, ob ich von denen den Kaufvertrag bekomme....was ist, wenn keine Garantie drinnen steht? Oder ist der Händler verpflichtet mir eine gesetzliche Garantie zu geben?

[33-146]

Hi,

Zitat von mize

Ich weiß auch nicht, er wollte ihn mir schon lange zuschicken.

Einen Kaufvertrag nimmt man doch beim Kauf mit - warum hat der Händler dein Exemplar? ...

was ist, wenn keine Garantie drinnen steht? Oder ist der Händler verpflichtet mir eine gesetzliche Garantie zu geben?

Der Händler gibt dir immer eine gesetzlich verankerte Gewährleistung von 2 Jahren , wenn Du als Nichtkaufmann bei ihm ein Auto kaufst.
Im ersten halben Jahr muss der Händler nachweisen, dass der Schaden nicht beim Kauf bestand, danach musst Du es.
Garantie ist etwas anderes, was dir entweder der Hersteller gibt oder ein Versicherungsunternehmen, mit dem Du einen extra Vertrag abschließt.


Thomi

[saffmeibiernet]

du hast ein halbes jahr eine art garantie, bei der der händler nachweisen muss, dass der schaden noch nicht beim kauf vorlag, also ein halbes jahr keine sorgen. nach einem halben jahr gilt die beweislastumkehr, das heisst dann musst du dem händler nachweisen, dass der schaden schon beim kauf vorlag.
das ist eu-recht und immer so bei händlerverkäufen.
geh hin zu deinem händler und gib ihm die chance das zu beheben, wenn er dreimal (das brauchst du schriftlich) nicht nachbessern kann/will, dann mach ihm eine rechtliche feuerstelle unter dem hintern.

mfg saffmeibiernet

[33-146]

Doppelpost

[mize]

Nehmen wir an, ich bekomme keinen Kaufvertrag....somit besteht nur der Darlehensvertag.....und ich bekomme mit, dass beim Kauf schon die Klimaanlage kaputt war.....könnte ich einfach das Auto wieder auf den Hof stellen oder was gibt es für Möglichkeiten??

[JohnnieW]

Ich denke, dass Du in diesem Fall dann kein Auto mehr hast, aber das Darlehen trotzdem bezahlen mußt, da dies ein separater Vertrag ist.

[Jasper]

Zitat von mize

Nehmen wir an, ich bekomme keinen Kaufvertrag....

Ein Kaufvertrag muss keine Schriftform haben, kann auch mündlich geschlossen werden.

Allerdings sehr problematisch, wenn es um den Nachweis von irgendwelchen Vertragsinhalten geht.

Zitat von mize

somit besteht nur der Darlehensvertag.....

in direkten Zusammenhang mit dem Fahrzeugkauf abgeschlossen, also direkt Zweckgebunden im Vertragstext ?
Dann handelt es sich um eine Verbindung, fällt der Kaufvertrag hinten runter (muss rückabgewickelt werden), dann geht auch der Darlehensvertrag den Weg allen Irdischen.

Ist das jedoch ein "normaler" Privatkredit, der statt für einen tollen Fernseher für ein Auto benutzt wurde, dann läuft der weiter.

Zitat von mize

und ich bekomme mit, dass beim Kauf schon die Klimaanlage kaputt war.....könnte ich einfach das Auto wieder auf den Hof stellen oder was gibt es für Möglichkeiten??

und hier trennt sich die Spreu vom Weizen.

Wenn beim Kauf schon die Klima defekt war, dann handelt es sich um eine Gewährleistungsgeschichte. Aber Gewährleistungen kann man im Kaufvertrag ausschließen und der Vertrag zum Nachlesen fehlt ja (noch).

Wenn eine funktionierende ! Klimaanlage im Verkaufstext (Angebot) erwähnt war, dann ist es eine zugesicherte Produkteigenschaft, die auch erfüllt sein muss. Das ist keine Gewährleistungsgeschichte mit Ausschlußmöglichkeit im Vertrag.

Möglichkeiten sind dann Aufforderung zur Nacharbeit (Mängelbeseitigung) oder Rückabwicklung des Vertrags. Hier aber auch wieder ohne schriftlichen Vertrag die Beweisbarkeit, dass im Kaufvertrag auf die Nicht-Funktion durch den Verkäufer hingewiesen wurde.

Verstehe ohnehin nicht, was der Kaufvertrag bei der Bank zu suchen hat und der hingeschickt werden musste und noch nicht zurück ist?
Das ist immerhin das entscheidende Papier, nicht nur für Dinge wie jetzt, sondern grundsätzlich zum Nachweis der Eigentumsverhältnisse.

[33-146]

Zitat von Jasper

Aber Gewährleistungen kann man im Kaufvertrag ausschließen und der Vertrag zum Nachlesen fehlt ja (noch).

Kann man nicht, wenn der Käufer Privatperson und der Verkäufer Gewerbetreibender ist.


Thomi

[Jasper]

Bei Kommissionsverkäufen oder reinen Vermittlungen schon.

Derartige Geschäfte gibt es ja wirklich und sind nicht immer nur vorgeschoben, näheres steht im noch fehlenden Kaufvertrag.

Es gibt leider zu viele Varianten, die man bei Forderungen falsch machen kann, weil man ohne Einblick in den Kaufvertrag sich leider auf relativ wenig bis garnichts beziehen kann. Mit dem Glück des "blinden Schusses" verlangt man Dinge, die im unterschriebenen Vertrag komplett anders geregelt sind und in der geforderten Art überhaupt nicht erfüllt werden müssen.

Wenn der Vertrag noch bei einer Bank liegt, dann einfach mal bei dieser Bank anrufen wann der denn zurückgeschickt wird oder man zumindest eine Kopie haben kann, ggf. gleich Termin ausmachen zur persönlichen Abholung.

Dass hier der Kaufvertrag (Original des Käufers, keine Kopie irgendwo existent) zu einer Bank geschickt wird und sich über drei Monate nichts rückt, ist doch ohnehin schon sehr merkwürdig und verlangt doch schon ohne jeden Defekt nach einer Klärung.

[Windhund]

Zitat von 33-146

Der Händler gibt dir immer eine gesetzlich verankerte Gewährleistung von 2 Jahren ,

Bei einem Gebrauchtwagen? Den Händler möchte ich sehen ...

wenn Du als Nichtkaufmann bei ihm ein Auto kaufst.

Mit der Kaufmannseigenschaft hat das nichts zu tun... Was Du ansprichst, ist die Verbrauchereigenschaft...

[33-146]

Zitat von Windhund

Bei einem Gebrauchtwagen? Den Händler möchte ich sehen ...

Gewährleistung ? Wikipedia

Zitat von Windhund

Mit der Kaufmannseigenschaft hat das nichts zu tun... Was Du ansprichst, ist die Verbrauchereigenschaft...

Ich schrieb doch Nichtkaufmann ...

Thomi

[Jasper]

Zitat von Windhund

Bei einem Gebrauchtwagen? Den Händler möchte ich sehen ...

Die gibt es und sind nicht mal selten.

Die Oberschlauen, die aufgrund "Schrott" oder "nur an Bastler" oder einer "Vermittlung von Privat" die Gewährleistung komplett ausschließen, aber es garnicht ein derartiges Geschäft war.

Diesen Verträgen fehlt ja die gesetzlich mögliche Reduzierung auf 12 Monate und da der komplette Gewährleistungs-Ausschluss weggefallen ist, bleiben die vollen 24 Monate.

[stephanV6]

Zitat von 33-146

Gewährleistung ? Wikipedia

Probier dies mal bei einem Fähnchenhändler mit integriertem Dönerstand

Ich vertrete eher die "Du Geld, ich Auto."-Mentalität.

2 Jahre Gewährleistung auf ein Kfz das älter als 2.4 Sekunden ist
eigentlich wirtschaftlicher Selbstmord.