Alfa 147 Startproblem

[maestroincognito]

Hallo,
bin gestern noch ca. 200km mit meinem Alfa gefahren.
Heute morgen sagte er auf einmal kein "Piep" mehr.
Als ich heute morgen das erste mal starten wollte,
tat sich garnichts. Kein Ton keine Anzeige, nichts!!
Habe es dann nach ca. 15 min erneut versucht.
Da kamen die Fehlermeldungen ABS System + EBD System
defekt + linkes Standlicht defekt.
Der Motor gab zwei drei "Klicker" von sich aber sprang nicht an.
Die Funkfernbedinung funktioniert im gegensatz zum Radio nicht.

Habt Ihr da eine Ahnung woran das liegen kann??

Gruß

[alfa-ra]

Auf den ersten Blick würde ich mal behaupten, dass die Batterie sich verabschiedet hat.
Die Klicker, die Du gehört hast, kamen vom Magnetschalter des Anlassers.

Wahrscheinlich hat die Batterie noch eine gewisse Restspannung, deshalb geht Dein Radio noch, aber sie bringt keine Leistung mehr, deshalb dreht der Anlasser auch nicht mehr durch.

Hast Du ein Multimeter? Wenn ja, kannst Du die Spannung ja durchmessen.

Wenn nein, dann versuch es mal mit Starthilfe, dann sollte das Fahrzeug anspringen. Am Besten, Du besorgst Dir gleich eine neue Batterie.

Die Fehlermeldungen kommen vermutlich daher, dass die Steuergeräte nicht mehr ihre entsprechenden Signale bekommen und daher eine Fehlermeldung abgeben. Kann sein, dass diese -nach Einbau einer neuen Batterie- aus dem Fehlerspeicher gelöscht werden müssen.

gruss alfa-ra

[Placebo]

Zitat von alfa-ra

Wahrscheinlich hat die Batterie noch eine gewisse Restspannung, ...

Hast Du ein Multimeter? Wenn ja, kannst Du die Spannung ja durchmessen.

Batterie klingt logisch.
Restspannung und Spannung messen, weiß ja nicht.... . Ich dachte der Magnetschalter vom Anlasser läuft mit 12V Spannung. Also ich vermute der brauch wenigstens 10,5V damit er schaltet.

Die Spannung messen bringt da überhaupt nichts. Die Batterie kann nach wie vor 12 V haben. Es wird wohl schon so sein das die nicht mehr genug Strom liefern kann weil da vieleicht die eine oder andere Zelle sich verabschiedet hat.

Aber trotzdem solltest du wie alfa-ra schon geschrieben hat, die Spannung prüfen. Wenn da alles ok ist dann dreh dein Radio mal richtig auf. Wenn es wesentlich leiser ist als sonst in der Lautstärke die du eingestellt hast, dann ist deine Batterie auch im Arsch. Nicht zu sehr auf Spannung bei der Batterie versteifen

Aber ich denke das alfa-ra genau das gemeint hat!

[alfa-ra]

U ist direkt proportional zu I, wobei U die Spannung ist und I der Strom.

Liefert also die Batterie nicht mehr genügend Strom (I), so verändert sich bei gleichbleibenden Widerstand (R) auch die Spannung nach unten.

Klugscheissmodus aus.

Logisch ist der Strom eine entscheidende Größe, die Spannung misst sich aber für den Laien leichter, so denn überhaupt ein Multimeter vorhanden.

Den Magnetschalter wirst Du wahrscheinlich auch noch mit einer Spannung von 9 Volt klicken lassen können.

Entscheidend dürfte aber wohl sein, dass die Kapazität der Batterie sich erschöpft hat.

Wahrscheinlich ist ein schleichender Leistungsverlust eingetreten, der den meisten gar nicht auffällt (Zitat: Gestern sprang er aber noch an). Erst wenn eine neue Batterie drin ist, wird den meisten klar, wie schlecht die alte schon war.

gruss alfa-ra

[alfa-ra]

Zitat von Placebo

Die Spannung messen bringt da überhaupt nichts. Die Batterie kann nach wie vor 12 V haben. Es wird wohl schon so sein das die nicht mehr genug Strom liefern kann weil da vieleicht die eine oder andere Zelle sich verabschiedet hat.

12 V wird sie nur dann haben, wenn alles 6 Zellen noch ok sind.

Jede Zelle bringt in etwa 2 Volt, ist also eine im Arsch, weil sie einen Kurzen hat, dann sind nur noch 10 Volt anliegend.

[Placebo]

Zitat von alfa-ra

12 V wird sie nur dann haben, wenn alles 6 Zellen noch ok sind.

Jede Zelle bringt in etwa 2 Volt, ist also eine im Arsch, weil sie einen Kurzen hat, dann sind nur noch 10 Volt anliegend.

und ich dachte jede Zelle bringt 12 V aber nur entsprechend 20Ah oder so... war in dem Glauben das sich die Spannung nicht summieren kann........


hmmm ich mach lieber mal en Fernstudium!


Gruß Manuel

[alfa-ra]

Zitat von Placebo

und ich dachte jede Zelle bringt 12 V aber nur entsprechend 20Ah oder so... war in dem Glauben das sich die Spannung nicht summieren kann........


hmmm ich mach lieber mal en Fernstudium!


Gruß Manuel

Bleiakkumulatoren bestehen im aufgeladenen Zustand am positiven Pol aus Blei(IV)-oxid (PbO2), am negativen aus fein verteiltem, porösem Blei (Bleischwamm). Als Elektrolyt wird 37-prozentige Schwefelsäure (H2SO4) verwendet.
Im entladenen Zustand bestehen beide Pole aus Blei(II)-sulfat (PbSO4).

Zwischen den Elektroden befindet sich ein Separator, zum Beispiel aus perforiertem, gewelltem Polyvinylchlorid.

Die Anschlüsse und Verbindungslaschen bestehen u. a. bei Starterbatterien aus metallischem Blei.

Die Nennspannung einer Zelle beträgt 2 Volt, die Spannung schwankt jedoch je nach Ladezustand und Lade-/Entladestrom zwischen ca. 1,75 und 2,4 Volt.

Die Säuredichte stellt gleichzeitig ein Maß für den Ladezustand dar. Sie beträgt bei vollem Akku ca. 1,28 g/cm³ und bei entladenem Akku 1,10 g/cm³ (Quelle: Varta-Batterielexikon).

Bleiakkumulatoren sollten nicht tiefentladen (Zellenspannungen unter 1,8 V) werden, da dies zu irreparablen Schäden führt und den Akkumulator unbrauchbar machen kann.

Bleiakkumulatoren zeichnen sich durch die kurzzeitige Entnehmbarkeit hoher Stromstärken aus. Diese Eigenschaft ist zum Beispiel für Fahrzeug- und Starterbatterien notwendig. Andererseits führen Kurzschlüsse aufgrund dieser Eigenschaft zu extrem hohen Stromstärken, die zu Verbrennungen (Erhitzung von Werkzeugen) oder Bränden (Verkabelung) führen können. Daher sollen Starterbatterien immer erst am negativen Pol (Fahrzeugchassis) getrennt und zuletzt an diesem angeschlossen werden. Bei einem Kurzschluss können sich die Elektroden verformen.

Zum Aufladen sollte ein passender Laderegler verwendet werden, um ebenfalls schädliche Überladung zu vermeiden und die Gasung zu beschränken. Für Bleiakkumulatoren geeignete Laderegler stellen einen maximalen Ladestrom zur Verfügung, bis die Zellenspannung einen typischen Wert von 2,3 bis 2,35 Volt erreicht hat, anschließend halten sie die Spannung konstant.

Ein Bleiakkumulator kann ebenfalls gasen, wenn er durch Edelmetalle verunreinigt wird. Dabei lagern sich Teile des Edelmetalls an der Bleielektrode an und verringern so die Überspannung des Wasserstoffs. Es kann Knallgas entstehen, das sich durch Funken beim Abklemmen der Batterieanschlüsse oder elektrostatischer Aufladung z.B. des Kunststoffgehäuses durch Reiben, gefährlich entzünden kann.

(aus Wikipedia zum Thema: Bleiakkumulatoren)

Über zurück zum Fredersteller: Batterie getauscht?

gruss alfa-ra

[maestroincognito]

Ich habe es es erstmal mit aufladen versucht!
Benutzte ein "normales" Ladegerät.
Nach 12 Std- (wahrscheinlich viel zu wenig was) versucht zu starten.
Es "klickerte" und flackerte im Display, aber gestartet ist er nicht.
Die Anzeige (Leuchte in der Batterie) hat sich nicht verändert.
Werde jetzt wohl eurem Rat folgen und mir eine neue besorgen.
Kann es auch mit einfachem überbrücken klappen, oder ist die Batterie zu schwach??
Kann es viell. daran liegen, dass mir seit einer Woche angezeit wurde, dasss mein Standlicht defkt ist!!?? Kann dadurch irgendwie Saft flöten gehen??

Gruß auch Manuel

[AlfaNero]

Ich würde erstmal überbrücken. Dann siehst du, ob er anspringt, was er eigentlich sollte, wenn es daran liegt.
Und es tatsächlich so: hat die Batterie nicht genug Spannung (das kann bei mit Schnickschnack vollgestopfter Technik schon bei knapp unter 12 V ausreichen), geht gar nix mehr. Dann wirst du um nen neuen Akku nicht herumkommen.
Mit der Kontrollleuchte für's defkte Standlicht hat das nichts zu tun. War's denn diese Leuchte oder etwas anderes.....?

[maestroincognito]

Hab eben versucht ihn zu überbrücken!
Er startet aber nicht, sondern zeigt mir im Display die
Meldung " Fehler der Wegfahrsperre"!!
Wat mach ick denn nu??
Kann ich da was mit der Code Karte werden??

Gruß Manuel

[alfa-ra]

Wie genau hast Du versucht zu überbrücken?

Vermutlich ist mit der ganzen Aktion ein wenig Durcheinander in Deine Elektronik gekommen.

Probier folgendes:

1. Batterie Deines Fahrzeugs abklemmen, erst - (Masse, schwarz), dann + (rot)
2. die beiden Batterie Klemmen aneinanderhalten für ca. 30 Sekunden
3. Batterie wieder anklemmen, erst +, dann -
4. Pluskabel des Starterkabels an den Pluspol Deiner Batterie
5. Pluspol des Starterkabels an den Pluspol der Spenderbatterie
6. Massepol des Starterkabels an ein masseführendes Teil Deiner Karosserie
7. Massepol des Starterkabels an den Massepol der Spenderbatterie
8. Zündung Deines Fahrzeugs an, nicht starten
9. Kommt die Fehlermeldung wieder dann weiter mit 13.
10. Kommt die Fehlermeldung nicht, Zündung aus.
11. Nach einer halben Minute, versuchen zu Starten.
12. Massekabel von Deiner Karosserie entfernen, dann von Batterie des Spenderfahrzeug, anschließend Pluskabel von Deinem Fahrzeug entfernen und dann vom Spenderfahrzeug

13. Falls Fehlermeldung wieder auftaucht, dann mittels der in der Bedienungsanleitung angegebenen Prozedur -unter Zuhilfenahme der Codekarte- den Code manuell eingeben

gruss alfa-ra

[alfa-ra]

Na Meister Unbekannt?

Alles klar bei Dir?
Seit Deinem letzten Post ist eine Stunde vergangen und ich mach mir langsam doch Sorgen, ob irgendwas schiefgegangen ist und gerade die Feuerwehr die Havarie in Deinem Vorgarten löscht.

alfa-ra

[tpk]

Zitat von maestroincognito

Kann es auch mit einfachem überbrücken klappen, oder ist die Batterie zu schwach??

Ja kann, potentes Spender Fahrzeug Vorrausgesetzt... im 147er (1,9er JTD) war nach langem Hifi Umbau und Zündung an/aus etc.. ebenfals die (nun bereits getauschte) Batterie leer, Freundin wollte mit C1 Starthilfe geben, der Motor machte keinen Muckser, als wenn der C1 nicht vorhanden wäre... Hab dann den 159er aus der Garage gefahren, umgeklemmt und sofort angesprungen... aber eben mit nem kleinen Benziner nem "großen" Diesel" Starthilfe zu geben is eigentlich nen Ding der unmöglichkeit...

[alfa-ra]

Zitat von tpk

aber eben mit nem kleinen Benziner nem "großen" Diesel" Starthilfe zu geben is eigentlich nen Ding der unmöglichkeit...

Wieso, das geht schon.
Klar, eine Starterbatterie von einem Diesel wird wohl kaum unter 60Ah haben und viele Benziner geben sich teilweise mit 40Ah zufrieden.
Wenn aber das Spenderfahrzeug mit laufendem Motor dasteht und man die Drehzahl auf gut 4000 U/min erhöht, dann steht genügend Leistung (dann über LiMa) zum Starten zur Verfügung.

Beim C1 wird es wahrscheinlich nicht ausreichen, da geb ich Dir recht.

Man muss aber trotzdem aufpassen, weil viele Starterkabel vom Durchmesser her zu klein sind, um die hohe Ströme aufzunehmen, die ein Diesel zieht, 16mmm Querschnitt führt dann dazu, das es ganz schön warm wird und im Extremfall die Isolierung schmilzt oder zu brennen anfängt.

Von maestroincognito fehlt noch jede Spur, meine Sorgen um ihn werden nicht kleiner.

gruss alfa-ra

[Philipkosi]

Zitat von maestroincognito

Hab eben versucht ihn zu überbrücken!
Er startet aber nicht, sondern zeigt mir im Display die
Meldung "!
Wat mach ick denn nu??
Kann ich da was mit der Code Karte werden??

Gruß Manuel

Hallo, war bei mir identisch. Mit drei verschiedenen Fahrzeugen versucht meinen anzuschmeissen. Kein Erfolg. Immer" Fehler der Wegfahrsperre"! Erst beim tausch gegen eine neue Batterie sprang er ohne mucken an.

gruß philip