Kurbelwelle/Simmerring - Ölverlust - keine Lösung

Tribe · #1 10.06.2008, 13:42

Hallo,

da ich immer gute und sachliche antworten aus diesem forum gewöhnt bin und auch ab und zu etwas rumlese, möchte auch ich nun nochmal ein paar fragen stellen ...

es handelt sich um einen Alfa 156 TS 2.0 baujahr 98 - 12x.000km

zwischen weinachten / neujahr 07 ... hat bei mir das öl-lämpchen angefangen zu blinken/leuchten/flackern ... da nur kurzzeitig hab ich mir erstmal keine sorgen gemacht. als ich dann nächsten tag wieder nach hause gefahren bin, hörte sich mein auto an wie ein diesel (klackern) und ich bekam es mit der angst zu tun und es dämmerte mir was ich vielleicht angerichtet habe ... ein blick unters auto zeigte ... ölverlust in großen mengen.

daraufhin habe ich hier im forum einen thread erstellt (finde den grad nicht) und mir wurde dazu geraten erstmal wieder öl nachzufüllen und zu "hören" wie es dann klingt ... hab sie dann zum alfa-spezi meines vetrauens gebracht, ...

dort wurde der simmerring gewechselt -> 100km später erneut sehr starker ölverlust -> simmerring nochmal erneuert (mit etwas strafferer feder) -> 1 Woche lang hat es gehalten -> ölverlust

nächster vorschlag war dann "kurbelwelle schleifen" ... sollte 2.x00,- kosten und kam für mich nicht in frage ... daraufhin hab ich rat bei einer werkstatt eines bekannten vor mir gesucht. man könnte an die stelle eine art "schelle" auftragen ... vielleicht kennt das jemand.

erstmal entlüftung gewechselt -> nichts
ölpumpe -> nichts
dann die schelle aufgebracht, ist kein ganzer ring ... eben genau soviel material wie verschlissen ist an der stelle. -> dicht !!!

doch leider nur 100km, dann fing es wieder ganz leicht an zu tropfen, ...

-- mir wurde gesgat ich solle nicht über 4000 umdrehungen drehen erstmal, warm gefahren bin ich aber dann vllt paar mal 100umdrehungen über 4000, schlimm? --

... es sind minimale mengen,selbst nach 200km ist der ölstand immernoch bei max.

jetzt meine fragen =)

kann es von "zu viel" öl kommen, das der motor "sabbert" ?!
hilft etwas dickeres öl ?! 20w50 glaube ich war etwas dicker oder?!

vielen dank schonmal fürs lesen ... was haltet ihr von der sache?

schon komisch das nach 12x.000km die kurbelwelle schon eingelaufen sein soll ... kann es sein das sowas ein schaden ist, den ich durch fahren ohne/wenig öl verursacht habe?

VIELEN DANK !!

Edit: der motor hört sich so ganz "normal" an, kein klackern oder sonstiges ... auch das fahrverhalten (gasannahme etc) ist so gut wie immer

pedi · #2 10.06.2008, 16:05

eigentlich habe ich von deinem Text kaum ein Wort verstanden,

aber am allerwenigsten verstehe ich:

Zitat:

Zitat von Tribe

daraufhin habe ich hier im forum einen thread erstellt (finde den grad nicht)

"Eigene Beiträge" oder "eigene Threads" anzeigen lassen...
Kaum etwas lässt sich im Forum leichter finden, als eigenes Geschreibe.

2003gta · #3 10.06.2008, 18:42

Zitat:

Zitat von pedi

Kaum etwas lässt sich im Forum leichter finden, als eigenes Geschreibe.

... vor allem, wenn es nur drei Freds und insgesamt 38 Beiträge sind.

Tom

pedi · #4 10.06.2008, 18:46

Zitat:

Zitat von 2003gta

... vor allem, wenn es nur drei Freds und insgesamt 38 Beiträge sind.

bis dato waren es sogar nur zwei threads...

Ja ja, da kann er dann schon mal den Überblick verlieren.

Tribe · #5 10.06.2008, 19:32

man oh man ... danke für die netten hinweise+antowrten, jedoch habe ich die suche bereits bedient und nichts gefunden. ich habe wirklich auch keine ahnung wo meine beiträge hin sind, mein letzer vor diesem war irgendwann 2007 aber ich habe definitiv im Dezember07 oder Januar08 hier gepostet !!

nochmal in kurzfassung die geschehnisse:

12/07 - Nach blinkender Öldrucklampe, etwa 10km mit wenig Öl gefahren.
-> Thread erstellt, mit den Antworten das ich den Motor geschrottet habe aber auch der Hinweis erstmal Öl nachzufüllen und zu hören ob das klackern verschwindet, wenn ja könnte noch was zu retten sein.
-> Nachdem ich Öl nachgefüllt hatte und der Motor sich wieder normal anhörte zur ersten Werkstatt gebracht

01-04/08 - Zweimal Simmerring gewechselt, ohne Erfolg. Nächste mögliche Ursache ist, dass die Kurbelwelle an der Stelle wo der Simmerring ist eingelaufen ist und somit der Ring nichtmehr ordentlich abdichtet.
-> Die Kurbelwelle soll geschliffen werden -> 2.x00 Euro

05-06/08 - Wechsel zu einer anderen Werkstatt. Wechsel der Entlüftung+Ölpumpe ohne Erfolg, also immernoch Ölverlust. Dann wurde die "Schelle" aufgebracht, was die ersten 100km auch hielt. Nun aber tropft es wieder ganz leicht, so leicht das man es nach 300km nicht am Ölmesstab erkennen kann ... er steht immernoch auf max.

Der Werkstattmeister meint, er könnte nun nichtmehr machen, entweder wirklich die Kurbelwelle nochmal richtig schleifen oder neuen Motor ... oder die Welle bewegt sich irgendwie anders, wodurch der Simmerring nichtmehr richtig dichtet.

Nun meine Fragen, ...

-Fängt der Motor bei zu viel Öl an zu "sabbern" ?! sprich könnte das minimale aber kontinuierliche tropefen damit zusammenhängen?

-Welches Öl ist etwas dickflüssiger?!

-Könnte ich durch mein fahren mit wenig Öl einen schaden verursacht haben der dazu führt das nun selbst mit neuen teilen der motor nichtmehr ordentlich abgedichtet werden kann ?! Der motor läuft sonst völlig "normal"

jetzt nochmal, was haltet ihr von der sache? bei 12x.000km schon ein einlaufen der Kurbelwelle?!

massa999 · #6 10.06.2008, 19:50

Zitat:

Zitat von Tribe

-Welches Öl ist etwas dickflüssiger?!

-Könnte ich durch mein fahren mit wenig Öl einen schaden verursacht haben der dazu führt das nun selbst mit neuen teilen der motor nichtmehr ordentlich abgedichtet werden kann ?! Der motor läuft sonst völlig "normal"

jetzt nochmal, was haltet ihr von der sache? bei 12x.000km schon ein einlaufen der Kurbelwelle?!

1.) 20W-60 ist sicher "dicker" als 10W-40 , klaro.
2.) Kann sein (hohe Touren) aber eher nicht so wahrscheinlich
3.) Frage an die Profis (zum Modell) hat diese KW Anlaufringe (Axialspiel)?

armada · #7 10.06.2008, 20:01

anlaufscheiben sind vorhanden aber nicht dort. eher in der mitte.

ich kann mir nicht vorstellen das eine kw durch einen simmerring einläuft.

da is meiner meinung nach was anderes im argen.

so ähnlich schauts aus bei dir :

cya

massa999 · #8 10.06.2008, 20:06

Zitat:

Zitat von armada

anlaufscheiben sind vorhanden aber nicht dort. eher in der mitte.

ich kann mir nicht vorstellen das eine kw durch einen simmerring einläuft.

da is meiner meinung nach was anderes im argen.

cya

Grund der Frage war, ich hatte auch mal (anderer Motor) 2x undichten KW-Simmerring wegen extrem-Abnutzung der Anlaufscheiben.

Sonst deine Meinung, dass müsste andere Ursache haben (Sitz des Simmerrings?)

Tribe · #9 11.06.2008, 19:36

nochmal danke für die antworten ...

massa was meinst du mit "sitz des simmerrings"?! wo er sitzt oder das er falsch sitzt?

die nächste vermutung des meisters war, das die kurbelwelle sich igrendwie anders bewegt und somit der "simmerring+die schelle" nichtmehr richtig abdichten und das man nicht mehr machen kann. wie warscheinlich ist sowas? gerade bei der geringen laufleistung (123.000km).

hab nun nach 400km, nurnoch 4/5 der menge zwischen min und max. auf dem ölmesstab. keine ahnung was das in litern ist.

zur zeit habe ich den unterbodenschutz wieder dran, so das am ende der fahrt das öl langsam von dort nach unten tropft.
ich habe das gefühl das ich mehr öl verliere wenn ich höher drehe, autobahn zb. ... auch hat sich mein verdacht das zu viel öl vielleicht daran schuld ist erledigt, auch mit nicht maximal-stand, "sabbert" es noch.

@armada, was "könnte" denn noch im argen sein ... immerhin ist der ölverlust wesentlich weniger geworden nachdem die schelle aufgetragen worden ist. 0.3mm stark.

massa999 · #10 11.06.2008, 19:45

Sitz des Simmeringes meint, innensitz ist KW , aussensitz am Gehäuse, wenn hier etwas nicht passt, sabberts auch raus, ohne dass KW-Zapfen was haben muss.
Ist hoffentlich verständlich erklärt.

Bei deiner angegebenen Km-Leistung sollte eigentlich nicht zuviel verbastelt sein, oder?

massa999 · #11 11.06.2008, 19:48

Zitat:

Zitat von Tribe

nochmal danke für die antworten ...

ich habe das gefühl das ich mehr öl verliere wenn ich höher drehe, autobahn zb.

Höher drehen = Öl wird dünner (heisser) und mehr Druck von Ölpumpe -> also logisch.

armada · #12 11.06.2008, 19:53

ist es definitiv sicher das er genau an dem simmerring raussifft ?

ich bin grad in dänemark und kann erst nächste woche genau nachsehen.

ist eine weile her das ich den motor von meinem mädel auf hatte. habe aber viele bilder dabei gemacht. die müsste ich mal sichten (sind aufm heimrechner) - dann kommen die grauen zellen wieder in wallung

.

montag sollte ich daheim sein.

cya

Tribe · #13 11.06.2008, 21:49

Zitat:

Zitat von massa999

Sitz des Simmeringes meint, innensitz ist KW , aussensitz am Gehäuse, wenn hier etwas nicht passt, sabberts auch raus, ohne dass KW-Zapfen was haben muss.
Ist hoffentlich verständlich erklärt.

Bei deiner angegebenen Km-Leistung sollte eigentlich nicht zuviel verbastelt sein, oder?

Hab sie bei 76.000km gekauft, alle durchsichten beim alfa-händler gemacht laut checkheft. an dem bereich wurde bis zu meinem problem nichts gemacht.

aber man weiß ja nie.

welcher simmerring es ist, kann ich leider nicht genau sagen ... werde es aber schnellstmöglich posten !!

wenn man vor dem auto steht tropft es links unten, beim keilriemen ... also in fahrtrichtung rechts. der tropfen sammelt sich an dem gussteil (ölwanne?) und tropft dann auf den unterbodenschutz vom motor, dort sammelt es sich und sifft dann tropfen für tropfen auf den boden.

pedi · #14 11.06.2008, 22:08

aha, geballte Kompetenz.

Mit Anlaufscheiben hat dies 100% nix zu tun.
Der Dichtlippe von diesem Simmerring ist vollkommen Schnuppe, ob die Kurbelwelle 2mm li oder re ist.

Öldruck ist ihm auch vollkommen egal, da in diesem Bereich keine Druckschmierung ist.

Vorne am Motorblock befindet sich die radiale Ölpumpe...sozusagen um die Kurbellwelle herum. An der Ölpumpe ist u.a. auch der Ausleger zum Ölfilter.
In dem Ölpumpengehäuse sitzt vorne der Simmerring/Wellendichtring.

Eigentlich wäre der Dichtring selbst in zwei Minuten gewechselt, nur...
dazu müssen u.a. die zwei Zahnriemen runter.
Somit bringt der Austausch dieses Dichtringes Repkosten in Höhe von offiziellen ~€ 500,- mit sich.

Es gibt u.a. von LiquiMoly Zusatz für Motoröl, welches sowas abdichten kann.
Ich würde mal hier in ein paar EURO investieren und entsprechendes Mittelchen in den Motor kippen.

Tribe · #15 11.06.2008, 22:25

danke pedi für deine antwort, simmerring wurde schon gewechselt ... preislich genau in dem rahmen

2x in der ersten werkstatt, dann nochmal in der zweiten umsonst als "test" ...

sehr interessant finde ich den tip mit dem "LiquiMoly" zusatz, wo genau bekommt man sowas? gibts ein online handel der zu empfehlen ist?

und wie genau heißt der zusatz? ich würde gern die "paar" euro investieren, mittlerweile hab ich schon so viel gezahlt ... das macht die made auch nicht fett.

nochmals danke an alle die gepostet haben !!