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Zurück   Alfa Romeo Forum > Alfa Romeo Technik-Foren > Alfa 145, 146, 147, 155, 156, 166, GT, GTV & Spider (916)

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  #1  
Alt 03.06.2008, 17:38
Mikele Mikele ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jun 2005 - Wohnort: 85 Nähe München
Alfa Romeo: 156 2.5 V6 (+ 164 3.0 Automatik)
keine AU / Leerlaufproblem / Lambda, kat

Hallo Gemeinde!

Welch ein "aussagekräftiger" Titel!
Alfa 156, 2.5 V6, Bj. 3.98, 187.000km, Motor: AR32401

Also: 1. AU nicht geschafft. Unerhört hohe (seeehr hohe) CO-Werte (Bericht grad net zur Hand). Tip des TÜV-Mannes: Kat oder Lambdasonde. (Motor unten stark verölt; jedoch kaum Ölverlust da wenig Ölflecke am Boden.) Er meint, es könne Öl/Benzin in Kat gekommen sein, daher Funktion defekt. Im Kat rappelt aber nix - also keine gelösten Teilchen wenn man dran rüttelt.
Bißchen schwarzer Ruß am Auspuffendrohr.

2. Fehlerauslese bei Alfa nach Aufleuchten der Störlampe (Düsensymbol) hat mal defekten Temperaturgeber angezeigt. Lampe tageweise mal an, dann wieder länger aus. Könnte auch auf Korrosion am Stecker / Verbindungen deuten. Da Geber gekauft, wird der jetzt mal eingebaut. Dann wird neue Fehlerauslese folgen.

3. Wenn Motor warm oder heiß, stirbt er im Leerlauf ab. Drehzahl pendelt dann zwischen ca. 1500 und 0 Umin. Klar, dass er bei 0 ausgeht. Schwankung beruhigt sich und er läuft wieder einwandfrei im Stand, wenn man ein bißchen mit dem Gas spielt.

4. Fehlerauslese (neulich, jedoch vor Einbau des neues Temp.gebers) zeigt Temp.geber, Lambda, Kat, ev. Steuergerät an.

Leistung und Verbrauch ansonsten völlig in Ordnung.

Hm Kollegen, was tun? Teile nach und nach ersetzen? Bzw. wie einzeln prüfen? Sonstige Ratschläge?

Großer Dank.
Herzlich
Mikele
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  #2  
Alt 04.06.2008, 13:58
Andy2709 Andy2709 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2007 - Wohnort: 35781 Limburg - Weilburg
Alfa Romeo: Alfa 156
AW: keine AU / Leerlaufproblem / Lambda, kat

hey ich weiß ist vielleicht nich das richtige aber mein auto ist auch ab und zu ausgegangen beim schalten z.b.

naja hab zündkerzen gewechselt (klar schweine teuer) aber seit dem weg...

ok drehzahl springt immer noch, hab jetzt noch lambda bestellt, aber motor geht nich mehr aus halt.

hoffe lambda und dann nichts mehr ey!!!
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  #3  
Alt 04.06.2008, 18:19
Mikele Mikele ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jun 2005 - Wohnort: 85 Nähe München
Alfa Romeo: 156 2.5 V6 (+ 164 3.0 Automatik)
AW: keine AU / Leerlaufproblem / Lambda, kat

Interessant Andy. Danke.
Lambda *muss* neu oder wie kommste darauf?
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  #4  
Alt 07.06.2008, 11:37
Benutzerbild/Avatar von Reload
Reload Reload ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Apr 2002 - Wohnort: 32339 Espelkamp
Alfa Romeo: Alfa Romeo von Reload 156 2.5 V6
AW: keine AU / Leerlaufproblem / Lambda, kat

Zitat:
Zitat von Mikele Beitrag anzeigen
Alfa 156, 2.5 V6, Bj. 3.98, 187.000km, Motor: AR32401

Also: 1. AU nicht geschafft. Unerhört hohe (seeehr hohe) CO-Werte (Bericht grad net zur Hand). Tip des TÜV-Mannes: Kat oder Lambdasonde.

...

3. Wenn Motor warm oder heiß, stirbt er im Leerlauf ab. Drehzahl pendelt dann zwischen ca. 1500 und 0 Umin. Klar, dass er bei 0 ausgeht. Schwankung beruhigt sich und er läuft wieder einwandfrei im Stand, wenn man ein bißchen mit dem Gas spielt.

...

Leistung und Verbrauch ansonsten völlig in Ordnung.
Hallo,

hast du mittlerweile was neues herausgefunden?

Ich habe das gleiche Auto und das ist auch gerade durch die AU gefallen. CO-Werte bei 7,8 % Vol. Der TÜV-Prüfer meinte: "Als wäre kein KAT verbaut."

Lambda-Werte bei erhöhtem Leerlauf auch zu gering: 0.796.

Auch dieses fast-Absterben bei warmen Motor habe ich auch.

Werde dann wohl mal die Lambda-Sonde tauschen oder was hast du bisher gemacht?

Gruß
Thomas
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  #5  
Alt 07.06.2008, 12:58
Benutzerbild/Avatar von Alfa72
Alfa72 Alfa72 ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: 115.09 / 105.91 / 105.64 / 2x 907B / 916 / 932
AW: keine AU / Leerlaufproblem / Lambda, kat

Zitat:
Zitat von Reload Beitrag anzeigen
Ich habe das gleiche Auto und das ist auch gerade durch die AU gefallen. CO-Werte bei 7,8 % Vol. Der TÜV-Prüfer meinte: "Als wäre kein KAT verbaut."
naja, die Aussage ist nicht sehr kompetent, da ein Fahrzeug mit regelnder Sonde auch ohne Kat noch deutlich unter 3,5% liegen würde.


Zitat:
Zitat von Reload Beitrag anzeigen
Lambda-Werte bei erhöhtem Leerlauf auch zu gering: 0.796
das ist logisch, da der Motor deutlich im überfetten Bereich läuft.

Kat würde ich daher ausschliessen, es sei denn, er hätte bereits aufgrund des deutlich zu fetten Motorlaufs was abbekommen.

Was bringt die Störgrößenaufschaltung? Regelt die Sonde oder reagiert sie nicht? Ich tippe bei dem fetten Motorlauf jedoch weder auf Sonde noch auf Kat sondern auf fehlerhaftes Motormanagement. Hier muss ich jedoch passen, da ich mit dem V6 leider keine Erfahrung habe.

Grüße
Michael

______________________________________

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  #6  
Alt 07.06.2008, 13:22
Benutzerbild/Avatar von Reload
Reload Reload ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von Reload 156 2.5 V6
AW: keine AU / Leerlaufproblem / Lambda, kat

Zitat:
Zitat von Alfa72 Beitrag anzeigen
Was bringt die Störgrößenaufschaltung? Regelt die Sonde oder reagiert sie nicht?
Regelkreisprüfung:

Ausgangswert: 0.864

Störgröße ein: erkannt

ausgeregelt: 0.840

Störgröße aus: erkannt

ausgeregelt: ---

ERGEBNIS: n.i.O.

Zitat:
Zitat von Alfa72 Beitrag anzeigen
Ich tippe bei dem fetten Motorlauf jedoch weder auf Sonde noch auf Kat sondern auf fehlerhaftes Motormanagement. Hier muss ich jedoch passen, da ich mit dem V6 leider keine Erfahrung habe.

Grüße
Michael
Der Prüfer hat mich auch gefragt, ob denn ein Chiptuning gemacht worden wäre. Seit ich das Auto habe jedenfalls nicht.
Vielleicht sollte ich mal beim Vorbesitzer anrufen und nachfragen.

Gruß
Thomas
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  #7  
Alt 07.06.2008, 23:04
termman termman ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
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Alfa Romeo: Mal wieder mit Tränentier unterwegs.
AW: keine AU / Leerlaufproblem / Lambda, kat

Vielleicht wirklich nur der Temp-Fühler?
Kiste merkt nicht, wenn Motor warm wird und ballert das Benzin durchgängig voll fett durch die Einspritzdüsen, so dass die beste Lambdaregelung nix mehr schönreglen kann?
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  #8  
Alt 07.06.2008, 23:51
Benutzerbild/Avatar von massa999
massa999 massa999 ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Aug 2006 - Wohnort: 3593 Neupölla
Alfa Romeo: 33 1.4 i.E., 33 1.7 16V
AW: keine AU / Leerlaufproblem / Lambda, kat

Yep, das oder vielleicht noch LMM, der der Steurung sagt, Ok spritz nur schön ein.
Ciao Johann

________________________
cogito ergo Alfa
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  #9  
Alt 08.06.2008, 10:41
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Reload Reload ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von Reload 156 2.5 V6
AW: keine AU / Leerlaufproblem / Lambda, kat

Zitat:
Zitat von termman Beitrag anzeigen
Vielleicht wirklich nur der Temp-Fühler?
Kiste merkt nicht, wenn Motor warm wird und ballert das Benzin durchgängig voll fett durch die Einspritzdüsen, so dass die beste Lambdaregelung nix mehr schönreglen kann?
Hmm, aber wenn die Motronic denkt, der Motor wäre kalt, darf der CO-Wert ja auch nicht bei 7,8 % Vol liegen, oder?

Zitat:
Zitat von massa999 Beitrag anzeigen
Yep, das oder vielleicht noch LMM, der der Steurung sagt, Ok spritz nur schön ein.
Ciao Johann
Wenn der LMM defekt wäre, dann müsste die Kiste doch auch schlecht laufen, oder nicht? Der Bock rennt aber sehr gut. Obwohl pedi ja mal schrieb das "Notlaufprogramm" wäre gar keins.

Woanders habe ich jetzt gelesen, dass es auch u.a. daran liegen kann, wenn das Steuergerät lange ohne Strom war und sich neu anlernen muss und/oder wenn der Sprit alt ist.
Beides trifft zu. Der Wagen lief Freitag zum ersten Mal wieder nach 7 Monaten. (erst Winterpause, dann 2 Monate nach Feierabend schrauben...)
Leider war der 2. Termin nach der langen Pause gleich der TÜV.

Gruß
Thomas
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  #10  
Alt 08.06.2008, 17:23
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Alfa72 Alfa72 ist derzeit abgemeldet
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AW: keine AU / Leerlaufproblem / Lambda, kat

Zitat:
Zitat von Reload Beitrag anzeigen
Hmm, aber wenn die Motronic denkt, der Motor wäre kalt, darf der CO-Wert ja auch nicht bei 7,8 % Vol liegen, oder?
doch, da der zu hohe CO-Gehalt vom zu fetten Gemisch herkommt, insofern wäre das denkbar...

Grüße
Michael

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  #11  
Alt 09.06.2008, 19:56
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AW: keine AU / Leerlaufproblem / Lambda, kat

Ich war mit dem Problem heute beim Boschdienst. Bei mir in den Instrumenten leuchtete kein Fehlersymbol auf und doch waren 2 Fehler im Fehlerspeicher vermerkt, beide wegen der Lambdasonde.

Der Mechaniker löschte die Fehler und führte einen Abgastest durch, die CO-Werte lagen dann "nur" noch bei 3,6 % Vol.
Kurz darauf tauchte einer der beiden Fehler wieder im Fehlerspeicher auf:

P0135 Lambda Sonde Heizkreis 1, Strom zu hoch

Soll laut Mechaniker zwar gegen die Lambdasonde sprechen, könnte aber auch was anderes sein, was sie gerne genauer testen möchten. Stimmt das oder wollen die mir für eine längere Überprüfung nur mehr Geld aus der Tasche ziehen? Die Lambdasonde bekomme ich sonst auch noch selbst gewechselt.

Gruß
Thomas
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  #12  
Alt 09.06.2008, 20:46
termman termman ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Mal wieder mit Tränentier unterwegs.
AW: keine AU / Leerlaufproblem / Lambda, kat

Zitat:
P0135 Lambda Sonde Heizkreis 1, Strom zu hoch
Könnte auf nen halben Kurzschluss gegen Masse oder kabelintern deuten (kuck mal nach verkohlter Isolierung - woher auch immer sowas kommen sollte).
Vielleicht wird die ja elektronisch geschaltet und hat nen Kurzschlussschutz in der Motorsteuerung.

Kann natürlich auch sein, dass das Heizelement hinüber ist (aber das würde bestimmt eher durchbrennen als seinen Widerstand zu verringern )
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  #13  
Alt 09.06.2008, 23:45
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Reload Reload ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von Reload 156 2.5 V6
AW: keine AU / Leerlaufproblem / Lambda, kat

Zitat:
Zitat von termman Beitrag anzeigen
Könnte auf nen halben Kurzschluss gegen Masse oder kabelintern deuten (kuck mal nach verkohlter Isolierung - woher auch immer sowas kommen sollte).)
Bingo!

Ich habe dort eben mal geguckt und hinter Klebeband kam das Bild im Anhang zum Vorschein.
Da hatte wirklich ein Kabel nur noch sporadisch Kontakt. Die Lambda-Sonde wurde früher wohl schon mal ausgetauscht und der Mechaniker damals hatte anscheinend keinen Bock den Stecker der neuen Sonde korrekt einzustecken und hat einfach per Klemmhülsen die Kabel der alten Sonde angezapft.

Ich habe es eben neu verlötet und die erste Testfahrt war OK! Morgen nochmal an den Abgastester und dann mal sehen.

Vielen Dank für den Tipp Matthias.


Gruß
Thomas
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keine-au-leerlaufproblem-lambda-kat-img_0945.jpg  
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  #14  
Alt 10.06.2008, 08:17
termman termman ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
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AW: keine AU / Leerlaufproblem / Lambda, kat

*freu*

Hiess das eventuell nicht "Strom zu hoch", sondern "Stromkreis hoch"?
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  #15  
Alt 10.06.2008, 09:22
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Zitat:
Zitat von termman Beitrag anzeigen
*freu*

Hiess das eventuell nicht "Strom zu hoch", sondern "Stromkreis hoch"?
Könnte sein, P0135 war es aber definitiv in Verbindung mit Strom***.
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