156: Unruhe an VA, Höhenschlag oder doch was anderes?

[Reload]

Moin,

Problem:
mein 156 hat eine Unwucht, welche vor allem vorne rechts spürbar ist.
Die Räder wurden nun schon das vierte Mal ausgewuchtet (4x an VA, 2x an HA). Bei jedem Auswuchten zeigte die Maschine wieder Unwuchten an.

Leichter Höhenschlag ist festgestellt worden. Leichtes Verdrehen der Reifen auf den Felgen hat etwas geholfen, Gewichte einzusparen. Weg ist der Höhenschlag aber nicht ganz, jedoch laut Reifen-Monteur sehr klein.

Man spürt die Unwucht noch immer in 80% der Fahrtzeit.
Was mich stutzig macht, in 20% der Fahrtzeit ist alles ruhig und es fährt sich super, vor allem dann wenn man zuvor schnell gefahren ist (>140km/h).

Kann es dann trotzdem der Höhenschlag der Räder sein oder müsste der immer auftreten?

Das Problem zu lokalisieren ist auch nicht so einfach, weil ich vor 3 Monaten nicht nur die Räder gewechselt habe (OZ Ultraleggera mit Toyo Reifen), sondern auch die Radlager, Querlenker unten, komplette Bremsanlage an VA.

[hollandhauke]

Zitat von Reload

Man spürt die Unwucht noch immer in 80% der Fahrtzeit.
Was mich stutzig macht, in 20% der Fahrtzeit ist alles ruhig und es fährt sich super, vor allem dann wenn man zuvor schnell gefahren ist (>140km/h).

Würde nun tatsächlich gegen die Reifen sprechen.
Bei schneller Fahrt erwärmen sie sich (-> weicher) und der Schlag wird so auch bei anschließend wieder langsamerer Fahrt vom Reifen selber "abgefedert".
Auch Außentemperatur könnte das beeinflussen (Am Motorrad mekt man beispielsweise niedrige / hohe Außentemperatur sofort im Fahrverhalten. Bei kalten Reifen ist die Fuhre unruhig.)
Ich würde kurze Fahrt mal mit weniger Luftdruck probieren (nicht zu lange, die Karkasse leidet, der Reifen walkt unnötig!). Wenn es dann weniger wird oder gar ganz weg ist, spricht es deutlich gegen den Reifen. Zumal, wenn man bereits auf der Wuchtmaschine die Unwucht auch nach Auswuchten noch sieht.

Gruß

Hauke

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Ok, danke. Das werde ich mal probieren.

Ich hoffe, falls es die Reifen sind, rächt es sich nicht, dass ich sie wegen 100€ Ersparnis bei einem Internet-Händler gekauft habe und dann nicht umgetauscht bekomme...

[hollandhauke]

Keine Winterreifen da zum Probeweise aufziehen?

Gruß

Hauke

[dokkyde]

Das kommt mir so bekannt vor. Hatte mir Kingstar K106 andrehen lassen, die brauchten Unmengen an Gewichten und hatten nach 1500 km einen Höhenschlag. 2x haben wir es versucht. Seit heute morgen habe ich wieder BF Goddrich ProFiler G drauf und der Wagen schnurrt.

Billigreifen sind teilweise auch zu weich. Der Kingstar hat so stark nachgegeben das es im Radhaus geschliffen hat.

Mit Reifen ist es wie mit Lautsprechern .... billig taugt nix.

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Zitat von hollandhauke

Keine Winterreifen da zum Probeweise aufziehen?

Nee, es passen nur noch 18" Räder...

Zitat von dokkyde

Das kommt mir so bekannt vor. Hatte mir Kingstar K106 andrehen lassen.... billig taugt nix.

Deswegen habe ich ja Toyo genommen, die sind vom Preis im mittleren Segment und hatten bei reifentest.com gute Kritiken.

Mal sehen ob es an den Reifen liegt und falls ja, ob ich sie gewandelt bekomme.

Kann man sich mit Höhenschlag in den Rädern eigentlich Antriebswelle, Radlager, Bremsscheiben, Fahrwerksgummis o.ä. beschädigen?

[Markus996]

Erhöhe mal probeweise etwas den Reifenluftdruck (um mind. 0,2bar). Ein gefahrener Reifen erwärmt sich und somit steigt auch der Luftdruck im Reifen.

[Holli155]

Moin Thomas,
klar leidet alles am Auto, wenn Vibrationen da sind!
Möglicherweise neigen die Reifen zum " sogenannten Flat-Spotting".
d.h. vom Stehen werden sie gewissermassen abgeflacht und laufen dann
die ersten Kilometer gewissermaßen eckig ab.
Zweite Möglichkeit: in den Bremsscheiben und Gelenkwellen sitzt eine gewisse
Unwucht. Hast du die Möglichkeit, die Räder am Auto zu wuchten?
Hast du mal den Höhenschlag der Reifen gemssen, nicht nur nach Augenmass?
Mille Saluti Jeffrey

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Zitat von Markus996

Erhöhe mal probeweise etwas den Reifenluftdruck (um mind. 0,2bar)

Habe ich gemacht, mit 2,8 bar bin ich die Reifen gefahren, keine Verbesserung/Verschlechterung.

Zitat von hollandhauke

Ich würde kurze Fahrt mal mit weniger Luftdruck probieren

Kommt dann als nächstes.

Zitat von Holli155

Moin Thomas,
klar leidet alles am Auto, wenn Vibrationen da sind!
Möglicherweise neigen die Reifen zum " sogenannten Flat-Spotting".
d.h. vom Stehen werden sie gewissermassen abgeflacht und laufen dann
die ersten Kilometer gewissermaßen eckig ab.

Hi Jeffrey,
ja das könnte sein. Muss ich mal drauf achten, ob es vor allem nach Standzeiten auftritt.

Zweite Möglichkeit: in den Bremsscheiben und Gelenkwellen sitzt eine gewisse Unwucht. Hast du die Möglichkeit, die Räder am Auto zu wuchten?
Hast du mal den Höhenschlag der Reifen gemssen, nicht nur nach Augenmass?
Mille Saluti Jeffrey

Am Auto wurde noch nicht gewuchtet. Kann man damit feststellen, welche Komponente unwuchtig ist?
Höhenschlag war mit bloßem Auge feststellbar. Der Reifenmonteur konnte es aber nicht messen.
Vielleicht sollte ich mal einen anderen Reifenbetrieb aufsuchen.

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Zitat von hollandhauke

Ich würde kurze Fahrt mal mit weniger Luftdruck probieren

Zitat von Holli155

Zweite Möglichkeit: in den Bremsscheiben und Gelenkwellen sitzt eine gewisse
Unwucht.

So zur Auflösung:
Mit niedrigem Luftdruck ist der Effekt noch stärker.
Ich habe die Räder von VA und HA getauscht, ohne Besserung.

Dann habe ich an der rechten Antriebswelle Spiel festgestellt.
Werde ich nach der Winterpause dann mal tauschen.

Gruß
Thomas

[Reload]

Zitat von Reload

S
Dann habe ich an der rechten Antriebswelle Spiel festgestellt.
Werde ich nach der Winterpause dann mal tauschen.

Tja, Mist, das war es nicht!

Also vielleicht nochmal die ganze Geschichte:

Mitte 2006:
- noch mit Original 16" Felgen und Serien-Bremse
- Unwucht/Vibration vorne rechts festgestellt
- 284er Bremsscheiben getauscht, da krumm
- danach alles fein

Anfang 2007:
- wieder Unwucht an VA festgestellt
- auf Bremsscheiben geschoben, nichts weiter unternommen, da sowieso Upgrade anstand

Sommer 2007:
- Upgrade auf 330er Bremsscheiben und 4-Kolben Sättel
- 18" Räder (neue OZ Felgen, Toyo Reifen)
- Radlager an VA neu
- untere Querlenker VA neu

- Unwucht war fast weg, aber noch spürbar

Herbst 2007 (nach Pässefahrt):
- Vibrationen wieder deutlicher spürbar
- Räder von vorne nach hinten getauscht, um Felgenschaden auszuschließen -> keine Veränderung

Mai 2008:
- rechte Antriebswelle getauscht
- obere Querlenker VA getauscht
- Domlager VA getauscht

- Unwucht / Vibration immer noch da!

Juni 2008:
- Toyo-Reifen als Schuldigen identifiziert, da insgesamt schon 5x ausgewuchtet und Reifenfritze meinte, die hätten Höhenschlag
- neue Goodyear Reifen aufgezogen

- Unwucht vorne rechts noch immer da...


Was kann es noch sein? Die Kupplung rupft seit der Pässefahrt auch ab und zu. Aber daran und/oder am Diff kann es nicht liegen, oder?

Bin es so langsam leid noch mehr auf Verdacht zu tauschen, die Kiste ist an der VA fast wieder neu!

Bitte um Ratschläge!

Gruß
Thomas

[hardstyle]

hihi.. vl ist es ja wieder die bremscheibe..?
laut deiner aussagen ist das fast der einzige übeltäter der seitdem nichtmehr gewechselt worden ist..

[isar12]

Sag mal bei welchen Geschwindigkeiten spürst du die Vibrationen?

ich hatte 2 mal ähnliches, immer so bei 110 km/h, 17 zoll felgen:
einmal lags an der felgenzentrierung, es waren schlicht zu große zentrierringe drauf.
und einmal hatten beide felgen vorne innen eine verformung, wohl etwas grob wo drüber gefahren. da half auch wuchten nix. war ca. 10 mm unrund, wurde gerichtet, neu gewuchtet und weg wars.

ciao, Rudi

[pedi]

Zitat von isar12

und einmal hatten beide felgen vorne innen eine verformung

was bei den OZ offensichtlich eher Gang & Gäbe ist!

Bei jedem Auswuchten hatten/haben meine Superleggera anderen Schlag oder liefen auch mal rund. Absolut tagesabhängig.
Jedoch spürte ich diese Verformungen am Innenbett nicht.

Nebenzentrierung ist aber guter Hinweis, denn die verwendeten Felgen werden mit 5/100 gefertigt und mit Adaptionsschrauben befestigt. Das Phänomen war aber leider auch schon beim alteren Radsatz.
Wenn man nun z.B. zusätzlich lummelige Spurplatte (powertech haben eher magere Zentrierung) verwendet, kann man schnell üble Vibrationen bekommen.

[hollandhauke]

Zitat von Reload

Bitte um Ratschläge!

Prüfen würde ich: Radlager

Gruß

Hauke