Schaltung der Doppellüfter Spider 3.0/12v Bj.96

enzo3588 · #1 05.08.2007, 01:01

Hallo,

ich hatte im vergangenen Jahr einen Totalausfall der Kühlerlüftung. An beiden Widerständen waren die Klemmen samt Gehäuseumgebung abgeschmort und abgefault. Zudem waren die Kabel ca. 4-6 cm ausgehärtet. Widerstände eingebaut und Kabel ausreichend gekürzt. Beide Lüfter ( immer beide) laufen - etwas früher wenn Klima eingeschaltet - ohne klima bei ca. 98 Grad. Jedoch ist die abgelesene Temp. an der Anzeige nicht wie zuvor zwischen 90-95 Grad sondern meist bei ca. 95-110 Grad.
Meine Frage dazu = Hat meine Version eine zweite Lüfterstufe und wenn ja, bei welcher Temp. erfolgt durch wen oder was die Schaltung?

Gruß Frank

enzo3588 · #2 05.08.2007, 14:03

Schade, bisher hat noch keiner eine Idee.

Aber einmal anders gefragt. Wer hat auch einen Spider 3.0 12v und kann bestätigen, dass die beiden Lüfter immer gemeinsam anspringen und ggf. in einer zweiten Stufe mit höherer Leistung laufen!

Dank für Antworten vorab.

Gruss Frank

spidermat · #3 05.08.2007, 22:03

Also ich hab zwar einen 2.0 Ts, aber bei mir laufen auch immer beide Lüfter, obwohl alle sagen, daß erst mal (Stufe 1) einer laufen müsste.

Und noch was läuft bei mir falsch:
Bei aktivieren der Klima springt der Lüfter gar nicht an (weder St 1 noch St 2).
Es sei denn natürlich der Motor ist so heiß. daß die Lüftung ohnehin einsetzt.

Ich denke, hier handelt es sich dann modellunabhängig um das selbe Problem - sofern es überhaupt eines ist.

xm6 · #4 06.08.2007, 11:59

Zitat:

Zitat von enzo3588

kann bestätigen, dass die beiden Lüfter immer gemeinsam anspringen und ggf. in einer zweiten Stufe mit höherer Leistung laufen!

Im Werkstatthandbuch wird im Abschnitt 55-26 bei den vor-1997er 3.0 V6 nicht zwischen 12V und 24V unterschieden.
Dort gibt es zwei parallel geschaltete Lüfter, die immer zusammen betätigt werden. Sie können je nach Temperatur mit zwei Geschwindigkeiten laufen.

Die Temperaturstufen des Thermokontaktes L33 (nach Abschnitt 55-27) sind 87-92°C und 92-97°C , jeweils +/-2°C.
Zusätzlich werden die Lüfter noch durch einen Druckwächter Q20 an der Klimaanlage betätigt.

enzo3588 · #5 06.08.2007, 13:25

Zitat:

Zitat von xm6

Im Werkstatthandbuch wird im Abschnitt 55-26 bei den vor-1997er 3.0 V6 nicht zwischen 12V und 24V unterschieden.
Dort gibt es zwei parallel geschaltete Lüfter, die immer zusammen betätigt werden. Sie können je nach Temperatur mit zwei Geschwindigkeiten laufen.

Die Temperaturstufen des Thermokontaktes L33 (nach Abschnitt 55-27) sind 87-92°C und 92-97°C , jeweils +/-2°C.
Zusätzlich werden die Lüfter noch durch einen Druckwächter Q20 an der Klimaanlage betätigt.

Herzlichen Dank! Die Antwort nenne ich mal qualifiziert.
Doch eine Frage bleibt. Ich hatte beide Widerstände austauschen müssen. Äußerlich haben die sich etwas von den ursprünglichen Teilen unterschieden. Die E-teile sind im Bereich der Wicklung vollständig vergossen. Wird die zweite Lüfterstufe von einem der beiden Widerstände aktiviert? Möglicherweise ist dann einer der beiden Widerstände falsch.

alfafuzzi · #6 06.08.2007, 13:59

hallo,

bau die dinger ein und probier es aus. möglich ist viel... die alten sehen auch beide gleich aus und sind möglicherweise unterschiedlich.

Axel-GTV · #7 06.08.2007, 18:33

Die Widerstände sollten nach Handbuch 0,18 Ohm +/-10% haben. Kannst Du vor Einbau mal nachmessen

?
Sie dienen als Vorwiderstände, um zwischen erster und zweiter Stufe unterscheiden zu können. Bei Stufe 1 sind sie in Reihe davor, in Stufe 2 gar nicht im elektrischen Kreislauf. Jeder Lüfter hat seinen eigenen Vorwiderstand.

Den Defekt der Widerstände kann man also sofort aus dem Wegfall der ersten, aber einwandfreier Funktion der zweiten Lüfterstufe ableiten.
Die Widerstände haben, was mir auch neu war, ein Thermo- Sicherung, die bei 126°C auslöst. Vermutlich als Schmelzsicherung, heißt also nach Auslösen zwangsläufig neue Widerstände. Sollte der Kühler also mal ordentlich Temperatur aufgebaut haben, werden die Widerstände mit Sicherheit defekt sein.
Bei meinem TB sind auch beide Widerstände verreckt. Vielleicht baue ich die neuen an einem Ort ein, wo es nicht so heiß wird. Die Nähe zum Turbo ist auf die Dauer ja schon eine echte Temperaturbelastung.

Warte auf Messergebnis.

MaG

Axel-GTV

enzo3588 · #8 06.08.2007, 21:46

Herzlichen Dank für Eure Antworten.

Ich hatte nach Defekt der Widerstände in 2006 und deren Austausch folgendes beobachtet. Die angezeigte Wassertemperatur ging auch im Normalbertieb ( da keine genaue Skalierung) gegen 100 Grad. Nach Winterpause hatte ich hin und wieder Wasserverlust. Defekt war ein Wasserrohr das zwischen den Zylinderbänken mit dem Motor verbunden ist ( Druckverlust - Siedepunkt ). Jedoch auch nach abholen aus der Werkstatt hat sich an der angezeigten Temp. nichts geändert. Fahre nun zum OGP als Testfahrt. Danach lasse ich die Widerstände und die Lüfter messen. Stelle das Ergebnis hier ein.

Gruß Frank

enzo3588 · #9 16.08.2007, 02:43

Seltsam aber wahr!

Insgesamt nach ca.1000 Km hat sich das Temperaturproblem in Luft aufgelöst. Hatte die Temperaturanzeige bis zu 700 Km Fahrleistung nach Reparatur des Wasserrohres noch äußerst sensibel jegliche Belastung oder gleichmäßige Last mit erhöhter Wassertemp. gemeldet, so ist seit 300 Km wieder der Normalzustand eingetreten. Bei normaler Fahrweise kurz unter 90 bei Belastung bis max. 95 Grad.

Ich freue mich darüber und glaube bald auch - Alfas haben ein Eigenleben!

Guuss Frank

Axel-GTV · #10 16.08.2007, 08:41

Du hattest doch das Sammelrohr getauscht. Vermutlich hat es sich dann etwas hingezogen, bis alle Luftblasen wieder aus dem System raus waren.
Aber prima, das wieder alles i.O. ist.

Axel-GTV · #11 17.08.2007, 14:02

Ergänzung:
Gestern einen neuen Kühler eingebaut und dabei auch die Widerstände der Stufe 1 der Lüfter getauscht. Die Stufe 1 der Lüfter funzte auch nicht.

Mein freundlicher Teile- Versorger stellte im ePER fest, dass die beiden Widerstände nunmehr unterschiedliche Bestellnummern haben. (Und auch unterschiedliche Preise, zusammen 100,-€)
Ich habe dann an die alten Widerständen mal das Multimeter drangehalten. Die Widerstände selbst lagen noch im Bereich von 0,18 Ohm, wie es sein sollte. Aber die Schmelzsicherung hatte bei beiden Widerständen ausgelöst und die ist ein One-way ticket. Einmal schmelzen und dann bitte neue einbauen.

Preisfrage: Warum hier eine Schmelzsicherung? Auslösetemperatur bei 126°C. Effekt: Lüfter nur noch auf Stufe 2, also kommen die Lüfter erst bei 97°C über den Thermoschalter ins Spiel. Was soll das bringen? Dazu kommt, das beim Einschalten der Klima auch keine Lüfter mitlaufen.
Meine Tendenz geht dahin, beim nächsten Schmelzen der Sicherung, diese durch das Einlöten eines Kupferdrahtes zu ersetzen.

enzo3588 · #12 03.10.2007, 16:00

Zitat:

Zitat von Axel-GTV

Ergänzung:
Preisfrage: Warum hier eine Schmelzsicherung? Auslösetemperatur bei 126°C. Effekt: Lüfter nur noch auf Stufe 2, also kommen die Lüfter erst bei 97°C über den Thermoschalter ins Spiel. Was soll das bringen? Dazu kommt, das beim Einschalten der Klima auch keine Lüfter mitlaufen.
Meine Tendenz geht dahin, beim nächsten Schmelzen der Sicherung, diese durch das Einlöten eines Kupferdrahtes zu ersetzen.

Hallo Axel-GTV,

und genau da liegt mein Problem. Wie genau kann man dieses messen? Melde Dich doch bitte dazu noch einmal.

enzo3588 · #13 04.10.2007, 23:08

Zitat:

Zitat von Axel-GTV

Ergänzung:
Meine Tendenz geht dahin, beim nächsten Schmelzen der Sicherung, diese durch das Einlöten eines Kupferdrahtes zu ersetzen.

Wo genau sitzt diese Schmelzsicherung

Gruß
Frank

Axel-GTV · #14 05.10.2007, 09:33

Du hast Post!

MarcoScudo · #15 05.10.2007, 11:33

Ich will auch, markus.reichel.home at w e b . de