147 1,9 JTD (8v) - Kaltstartprobleme

[Murat]

Hallo Leute,

vorneweg bevor ich gesteinigt werde: Ich habe in der
Suchfunktion nix gefunden 8)

Mein Auto springt zurzeit morgens extrem schlecht an,
sobald der Wagen einigermaßen warm gefahren ist und
ich ihn z.B. an der Tanke kurz abstelle und ihn danach
wieder anmache startet er ohne Probleme. Beim Kaltstart
brauch ich aber ca. 4 Versuche um den Motor anzukriegen,
manchmal springt er auch kurz an um dann wieder auszugehen.

Kann mir einer Sagen woran das liegen könnte?

Der Wagen hat jetzt 55000 km runter, alle Inspektionen
gemacht wurden bei Alfa gemacht, Öl wird alle 10000 km
gewechselt, LuFi und Dieselfilter wurden bei der letzten
Inspektion getauscht.

Bin für jeden Tipp dankbar,

Liebe Grüße

Murat

[Hitch]

Hey,

möglicherweise stimmt etwas mit Deiner Vorglühanlage nicht. Laß das mal in Deiner Werkstatt checken.

Gruß
Hitch

[stefan-b@chello]

Raucht er mehr als früher mal beim starten und dauert auch das vorglühen länger als normal ?

,Stefan

[Alfa156Fahrer]

hört sich für mich auch nach einem defekt in der vorglühanlage an.
bei warmen temperaturen fällt sowas ja eher weniger auf aber wenns am morgen recht kühl ist und die glühkerzen ihre aufgabe nicht richtig erfüllen kann man annehmen das was in der richtung kaputt ist.

wenn du genau weißt was es ist poste es bitte!!!!

mfg
Matthias

[Murat]

Danke für die Antworten. Heute früh war wieder alles in Ordnung.
Er raucht etwas mehr zurzeit, habe das auf den Kurzstreckenbetrieb
geschoben. Habe nächsten Mittwoch nen Termin in der Werkstatt,
werde das Ergebnis auf jeden Fall posten.

Dank+Gruß Murat

[JSTFLYIN]

Zitat von Murat

Danke für die Antworten. Heute früh war wieder alles in Ordnung.
Er raucht etwas mehr zurzeit, habe das auf den Kurzstreckenbetrieb
geschoben. Habe nächsten Mittwoch nen Termin in der Werkstatt,
werde das Ergebnis auf jeden Fall posten.

Dank+Gruß Murat

Eine alte "Weisheit" (ob es bei Alfa auch so ist weiß ich nicht) besagt je älter ein Dieselfahrzeug desto schwerer startet es in der Kälte.

Wenn die Glühanlage i. O. ist kannst Du immernoch einen Motor Vorwärmer (mit Steckdosenanschluss) einbauen lassen.. günstiger als ein kaputter Motor oder eine Standheizung.

lg Jstflyin

[Stefanx]

hmmm, ob das den TE nach über 4 Jahren noch interessiert?

[cmos]

und was war nun das problem?

hab mit meinem 147er ebenfalls die symptome, glühkerzen wurden letzten winter erneuert, batterie ebenfalls.

wenn ich 2x vorglühe gehts besser

[Understatement]

Hallo!

Bitte nochmal ganz präzise nachdenken!

Zitat von Murat

manchmal springt er auch kurz an um dann wieder auszugehen.

Zitat von cmos

hab mit meinem 147er ebenfalls die symptome

Hast Du wirklich auch Fälle, wo er, wie Murat es damals beschrieb, anspringt und dann gleich wieder ausgeht?

Wenn Du auch genau dieses Symptom hast (aber nur dann!!!), dann hast Du einen (oder mehrere) Injektoren, die im kalten Zustand inkontinent, im Bereich ihrer Düsennadel, in den Zylinder rein sind. Dieser spezielle Fehler, dass er durch das Orgeln irgendwann genug Diesel für einzelne Zündungen hat, ist an den Rücklaufmengen meistens nicht zu erkennen.

Gruß, Jörn

[cmos]

ah mist...nicht genau gelesen

bei mir haperts nur am anspringen, wenn läuft dann läufts.

kann ein bosch-dienst der den düsen-prüfstand hat die auch reinigen bzw. instandsetzen? wie lang dauert sowas und was kostet der spaß?

oder kann ich doch auch noch woanders mit dem fehlersuchen anfangen.

bleiben eigentlich fehler die sofort wieder weggehen im fehlerspeicher?
hab da in letzter zeit öfters "fehler motorüberwachungssystem", geht aber
nach 1x piepen wieder weg.


greetz, cmos

[Understatement]

Hallo!

Hast Du den Fehler bei den nicht erfolgreichen Startversuchen ...oder irgendwann im Betrieb? In jedem Fall -> auslesen (lassen)!

Schlechtes Anspringen sind i.d.R. Probleme beim Druckaufbau im Rail. Die anderen beiden möglichen Gründe ...Drosselklappe ist nach dem Abstellen nicht wieder aufgegangen oder Kraftstoff-Temperatursensor bringt Fabelwerte ...sind eher statisch und verschwinden nicht einfach so! Die Glühanlage führt auch nicht dazu, dass man "gar keine" Zündungen hat.

Grundsätzlich gibt es nur "3 Sorten Löcher" wo der Raildruck verloren geben kann:


1. An der Hochdruckpumpe

Wenn man bei Vollast keine Probleme hat, ist ein Defekt der Pumpen-Zylinder/Kolben unwahrscheinlich. Bleibt das Raildruck-Regelventil:

Man macht den Rücklauf des Ventils auf und guckt, ob da was kommt. Bis zum Erfolgreichen Start darf da nix kommen. Bis 80 bar hält es ohnehin mechanisch zu ...und bis zum Erreichen des Startdrucks hält es das ECU elektrisch geschlossen. Wenn da was kommt (außer ein paar Tropfen), ist es defekt


2. Einer der Injektoren ist inkontinent in den Brennraum

Das ist das, was Murat hatte. Man hat dann entweder einzelne Zündungen und trotzdem keinen Start ....oder zumindest eine riesen Rußwolke des reingeleckten Diesels, wenn er endlich läuft.


3. Einer der Injektoren hat eine zu hohe Rücklaufmenge ohne betätigt worden zu sein (Magnetventil/Kugelventil verdreckt/defekt)

Leicht zu messen mit Röhrchenkit und abgezogenem Hallgeber


Alle drei Fälle sind eigentlich leicht zu differenzieren

Gruß, Jörn

PS: Reinigen und Messen kostet bei den Bosch Fritzen zwischen 30-40,- Euro pr Inj. Instandsetzung zwischen 50-170,- Euro.

[cmos]

servus jörn,

wo find ich denn das raildruck-regelventil und was kostet das?

im moment hab ich grad wieder mal keine probleme beim start, obwohls kalt is...

greetz, cmos

[Understatement]

Hallo!

Zitat von cmos

wo find ich denn das raildruck-regelventil und was kostet das?

Das Raildruck-Regelventil ist direkt auf die Hochdruckpumpe aufgeflanscht. Es ist das Teil, wo der einzige E-Stecker draufgeht.

Wenn Du wieder Startprobleme hast (vorher macht es ja keinen Sinn): zieh den Rücklaufschlauch, der zwischen Ventil und Rücklaufsammler (beim Dieselfilter) sitzt, beim Rücklaufsammler ab und halte ihn in ein Marmeladenglas (offenen Stutzen am Sammler natürlich verschließen )

Dort darf (fast) nichts kommen, bis der erfolgreiche Startdruck erreicht ist.

Bevor man die Einzelrückläufe der Injektioren testet, kann man auch die Leitung am Sammler mal abziehen und gucken, was von den Injektoren in ihrer Gesamtheit kommt. Bei abgezogenem Hallgeber (ECU steuert dann die Injektoren nicht an) sollten dort in 30 Sekunden nicht mehr als 4cm3 (5-Zylinder 5cm3) kommen.

Wenn da mehr kommt sollte man mit einem Röhrchenkit einzelquantitativ testen. Wenn alle Rückläufe unauffällig sind, wird ein Injektor in den Zylinder rein inkontinent sein.

Gruß, Jörn

[cmos]

Hallo Jörn,

im Moment hab ich wieder verstärkt die Probleme beim Starten, werd also doch mal die Alfa-Werke aufsuchen, oder soll ich doch lieber gleich zum Bosch-Dienst der die Injektoren prüfen/reparieren kann?

Nochmal Verständnisfrage:
Wieso startet er beim 2. mal Anlassen einwandfrei?
Ist da noch genügen Raildruck vorhanden oder was anderes?

Gruß, CMOS

[Understatement]

Hallo!

Zitat von cmos

Nochmal Verständnisfrage:
Wieso startet er beim 2. mal Anlassen einwandfrei?

Was meinst Du mit "2. mal Anlassen"? ...ist er da erfolgreich schon einmal gelaufen und Du hast ihn wieder abgestellt, um das ganze (testweise?) nochmal zu machen ...oder hat er nicht gestartet und Du hast einmal kurz den Anlasser abgesetzt und dann nochmal den Anlasser neu gestartet?

Letztendlich bringt in beiden Fällen eine (im zweiten Fall nur kleine) Nadelbewegung und/oder Kugelbewegung den Erfolg.

- Wenn er schonmal lief, weil die Nadel und/oder Kugel mit Schwung in den Sitz gedrückt wurde und es eine Zeit dauert, bis sie sich wieder ganz leicht raushebt und dadurch etwas undichter wird

- Und wenn er bei ersten Startversuch nicht ansprang, dann haben wir einen Effekt, den wir z.B. als Kinder schon kennen, wenn wir ein Holzbötchen gebaut haben und es einen Bach ruterfahren lassen wollten ...trotz Strömung konnte es passieren, dass es irgendwann am Ufer festgebackt/gefangen war ...wenn wir dann mit den Gummistiefeln vor das Bötchen getreten sind und einen Teil der Stömung abblockten, konnte es sich lösen, obwohl doch jetzt weniger Kaft wirkte ...es war also die Kaftänderung, die den Erfolg brachte. Auf den Injektor übertragen, verschiebt eine Druckänderung im Rail die Nadel und/oder Kugel ein klein wenig ...ind Grenzsituationen kann es genau das Quäntchen sein, dass die Dichtigkeit so hochbringt, dass der Startdruck gerade erreicht wird (irgendwann hilft das natürlich nicht mehr)

Gruß, Jörn

PS: Ob Alfa Händler, oder Bosch ...vollkommen egal ...aber mit sowas immer nur zu einer Werke, die einen Injektoren-Prüfstand hat!