147 1,9 JTD (8v) - Kaltstartprobleme

[cmos]

Hallo Jörn,

also mit 2. mal starten meinte ich:
* starten mit bissl orgeln lassen bis er anspringt
* nach n paar minuten abstellen, paar minuten warten
* nun wieder starten, aber diesmal springt er gleich an

aber die antworten hast ja eh schon gegeben.
danke für deine vernünftigen und fachkundigen beiträge!

greetz, cmos

[alfaromeogt2010]

habe das gleiche problem seit kurzem auch bei meiner bella.Habe einen 16V 1,9JTD im GT, War bis vor 2 wochen noch alles ok bzw. vor 1 woche ging er einmal in den notlauf und sagte fehler motorsystemüberwachung,agr ventil gereinigt. alles wieder i.o., dann plötzlich sprang er nach einer nacht nur noch nach 1min. orgeln an. Seitdem ess nass-kalt ist garnicht mehr, nur noch mit startpilot :( .
Fehlerspeicher habe ich ausgelesen: Kraftstoffdruck zu gering meldet er.
krafstoffpumpe habe ich ers., da diese defekt war,
Sprit bekommt er vorne,Dieselkraftstofffilter ist auch neu, vorglühanlage ist auch in ordnung. Am Dienstag kommt er in die werkstatt, mal sehen was die raus bekommen, berichte natürlich was es war.

[cmos]

und is was rausgekommen?

[cmos]

so, meiner war auch in der bosch-werke...

meister hat gemeint:
"kann man bei dem kilometerstand (215tkm) schlecht sagen"
"vorglühanlage is i.O., die zieh 80A"
"wahrscheinlich die hochdruckpumpe, aber die muss ausgebaut und geprüft werden"
"injektoren sind auch i.O."

alles geprüft angeblich in ner halben stunde, kann des sein?

was soll ich nu machen, neue pumpe oder andere werke schauen lassen?

greets, cmos

[Earny]

Der Mann weiß, wovon er spricht!

[cmos]

Zitat von Earny

Der Mann weiß, wovon er spricht!

ironie oder wahrheit?

pauschal mal ne neue pumpe einbauen?

[Earny]

Nee, testen.

Der Km leistung nach ist der ZR auch bald fällig, lässt sich also alles in einem Rutsch machen.

[cmos]

zahnriemen is vor 1 woche gemacht worden...

blöd gelaufen, das ganze nun nochmal oder soll ich vorher mal das druckregelventil tauschen wie jörn schon angedacht hat?

möcht halt nicht wieder kohle für umsonst ausgeben...

[cmos]

sooo...

wie schon gesagt, werke hat "nix" gefunden.
hab die inspektion auch gleich noch machen lassen, komplett mit dieselfilter wechseln, meister hat gemeint evtl bringt des was.

am samstag stand das auto den ganzen tag in der garage und heute
früh wollt ich losfahren...
ewig georgelt (-8 grad) und dann gings doch los.
nachn paar metern hab ich dann gas gegeben und dann kam auf einmal
"fehler motorüberwachungssystem", habs dann noch n paarmal probiert und immer wieder bei vollgas "fehler motorüberwachungssystem"

so nach 10 minuten langsamer fahrt auf die autobahn und vollgas...keine fehlermeldung

was soll denn das jetzt wieder sein?

fällt jemanden was gscheites ein?

ach ja, nachdem die bosch-werke nicht mal den service-rücksteller betätigt hat
frag ich mich ob die überhaupt was taugt?

wer kenn ne vernünftige werke im kreis 94315 ?

greetz, cmos

[Understatement]

Hallo!

Zitat von cmos

ewig georgelt (-8 grad) ...

..gas gegeben und dann kam auf einmal
"fehler motorüberwachungssystem", habs dann noch n paarmal probiert und immer wieder bei vollgas "fehler motorüberwachungssystem"

Erst "orgeln" und dann ein Fehler, der beim Gas geben kommt, weisen schon darauf hin, dass die Hochdruckpumpe den erforderlichen Raildruck nicht bringt (erst den Startdruck nicht/schlecht und bei Gas geben den Druckanstieg nicht) Wenn der Motor wärmer ist, dichtet das dann alles wieder.

Was sagt denn das Marmeladenglas am Raildruck-Regelventil-Rücklauf während des "orgelns"? ...ich meine, man kann ja viel vermuten und spekulieren, aber am Ende muß man diese Tests, die ich hier vielfach beschrieben habe, einfach wirklich und wahrhaftig durchführen und nicht nur darüber reden, bzw. hier darüber schreiben!

Die Werkstätten werden das nicht für Dich tun ...die haben entweder selber keine Ahnung, oder keine Zeit/Lust, oder möchten einfach eine neue komplette HD-Pumpe verkaufen ...in Zweifelsfall alles drei!

Gruß, Jörn

[cmos]

Hallo Jörn,

vielen Dank für deine Antwort.

Ist denn das Vorgehen welches Du beschrieben hast "Standard" oder sprichst Du aus Erfahrung?

Wenn ich schon in ne Werke geh dann soll die das doch bitte auch so machen,
ist das zuviel Verlangt?

Vieleicht sollte man hier im Forum dann auch sowas wie ne "Werkstatt-Navi"
einführen damit jeder in seinem Kreis ne gscheite Werke findet,
denn anscheinend sind alle schlecht ausser man machts selber, wer
das nicht kann hat halt Pech und zahlt für schlecht bzw. nicht durchgeführte Arbeiten.

Nur mal so als Kommentar...

[Understatement]

Zitat von cmos

Hallo Jörn,
Ist denn das Vorgehen welches Du beschrieben hast "Standard" oder sprichst Du aus Erfahrung?

Die Frage ist: "Standard" von wem?

"Standard" von Alfa Werkstätten (aber auch BMW, Mercedes, etc.) ist es, die Hochdruckpume zu tauschen, wenn deren Druckerzeugung zweifelhaft ist ...denn die haben gar keine Raildruck-Regelventile als Ersatzteil!

"Standard" bei Bosch ist es, die Pumpe auszubauen und auf einem Pumpenprüfstand zu testen. Das ist Ok, aber in vielen Fällen mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

"Standard" z.B. beim Ömer Akdogan in Berlin, der mit seiner Werkstatt (ABS Fahrzeu*****nik / Droschkenhof) eine riesige Flotte von Taxen am Laufen hält, ist es, bei zweifelhafter HD Pumpe im eigebauten Zustand erstmal alle Leitungen runter zu machen; dann 12V konstant auf das Raildruck-Regelventil; Diesel aus einem erhöht stehenden Kanister; ein Manometer direkt am Hochdruckausgang; eine (halbe) LKW Batterie an den Starter.

In diesem "setup" sieht man ganz schnell, was die Pumpe wirklich an Druck bringt, bis sich die Sicherheitsbarriere im Raildruck-Regelventil bei 1800-2200bar öffnet. Man kann sich den Pumpen-Ausbau in vielen Fällen dann gleich klemmen und muß halt anderweitig nach dem "Loch wo der Druck verschwindet" suchen. Oder man merkt eben, dass das Vetil trotz 12V nicht "zuhält".

Zitat von cmos

Wenn ich schon in ne Werke geh dann soll die das doch bitte auch so machen,
ist das zuviel Verlangt?

Vergiss es ...ich weiß auch gar nicht, was an der Marmeladenglasnummer nun so schwer ist, dass es sich lohnt, endlos darüber zu philosophieren, warum die Werkstätten das nicht machen, bzw. nicht deuten können. Man braucht keine Bühne und kein besonderes Werkzeug (*) ...einfach nur gucken, ob das Raildruck-Regelventuil beim Orgeln "zuhält".

Gruß, Jörn

(*) 10cm Schlauch z.B. aus dem Aquarienbedarf des Baumarktes und eine Schraube zum Verschließen der Rücklaufleitung zum Rücklauf-Sammler ...im Notfall hält man einfach den Daumen drauf.

[Understatement]

Hallo,

ich verlinke diese beiden Beiträge einfach mal, weil es Sinn macht:

Alfa 156 Spingt Schlecht an Merkwürdigesverhalten

Und wie gesagt (in dem einen Thread), man kann den Fehler sehr schnell differenzieren und braucht dazu nicht nur nicht die Hochdruckpumpe, sondern nicht einmal das Raildruck-Regelventil ausbauen (wenn es sich als defekt herausstellt, natürlich schon)

Gruß, Jörn

PS: Bei einer Ausführung des Raildruck-Regelventils als Zumesseinheit, bzw. Saughub-Steuerventil liegen die Dinge anders ...aber das haben die Alfa nicht!

[cmos]

nachdem nun der bosch-fritze anscheinend auch nicht die große leuchte ist
fahr ich heut mal in die alfa-werke zum raildruck-messen.

was darf denn das kosten und wie lang dauert das?

zumindest meinte der meister von der alfa-werke
"also ne hochdruckpumpe haben wir noch nie gebraucht..."
und er wusste sogar von dem regelventil :-)

mal schaun...ich halt euch aufm laufenden

greetz, cmos

[cmos]

so, jetzt weis i mehr.

startdruck ist nur noch bei 100bar, des is anscheinend zu wenig.
jetzt werden die injektoren mal gemessen aufm prüfstand und dann
wieder eingebaut, gleichzeitig wir geschaut ob das rail evtl. den druck nicht
halten kann...
und zu guter letzt bekommt das regelventil eine sichtprüfung.

na da bin ich gespannt...

greetz, cmos