156 2.4 JTD - Motor geht bei voller Fahrt aus - Seite 3

Alfamat156 · #31 26.07.2007, 21:53

Aso, ja 1.9er hat ja nur 4

Selbst 3 Stck. sind teuer genug. Kann man da nix reklamieren was unnütz getauscht wurde ?

quasar · #32 12.02.2008, 23:11

Hallo Zusammen,

scheint echt seltsam zu sein, dieses Problem. Wäre super nett, wenn mir hier jemand weiter helfen könnte.
Zur Schilderung meiner Situation:

- Mein Auto: Alfa Sportwagon 156 2,4 JTD Bj 2001, Auto hat 170TKM, Motor 80TKM, seit Kauf 8TKM ohne Mangel gefahren

- vor ca 6 Wochen: Motor geht auf Autobahn bei ca 120 km/h aus, Kontrollampe Kraftstoffpumpe leuchtet. Seit dem nie wieder angesprungen.
- Mit ADAC zur nächsten Fiat/ Alfa Werkstatt bei Stuttart / Flughafen
- Da Werkstattaussagen wiedersprüchlich (zuerst hieß es Zahnriemen muß gewechselt werden, um weiter suchen zu können, dann ging es plötzlich doch und nun Diagnose: Einspritzpumpe kaputt, 2000 Euro mit Einbau)
- Daraufhin Auto unrepariert abgeholt, nähe Schwäb GD in andere Werkstatt (ehem. Alfa Vertragshädler)
- Dort wurde alles geprüft, Kraftstoffpumpe bringt konstant vollen Druck, sonst auch alles OK, einzige Möglichkeit: Motorsteuergerät
- Gerät z. überprüfen eingeschickt (Adresse habe ich aus diesem Forum), schneller Service, nette Leute, Diagnose: Gerät zu 99% in Ordnung
- Alfa nun in die 3. Werkstatt gebracht (Alfa - Vertragshändler), der sagte vorher noch: das kann nicht sein, das Steuergerät ist es so gut wie nie, nun seine Diagnose: Steuergerät kaputt

Was soll ich nun glauben?
Ist es wahr, daß ich ein anderes gebrauchtes Gerät gar nicht erst einzubauen brauche, wg. Diebstahlsicherung / Aufwand, etc..?
Weiß jemand, wo ich günstig ein neues Steuergerät bekomme?

Oder sonst eine gute Idee?

Grüße an alle da draußen!!!

olchi · #33 13.02.2008, 01:19

Hallo quasar,
also bei mir war es ein Injektor (Einspritzdüse). Läuft ja nun schon seit nem halben Jahr wieder super, auch mit Tuningbox.

Was wurde im Fehlerspeicher ausgelesen? Mein Sohn hat nen Bravo mit der gleichen Macke. Da wurde der Kurbelwellensensor gewechselt und der läuft wieder.

Gruss
Olchi

P.S. gebrauchtes Steuergerät und Diebstahlschutz? Davon hab ich noch nichts gehöhrt

Eddie · #34 13.02.2008, 18:31

@quasar

Soviel ich weiß, ist es nicht einfach getan mit neues Steuergerät einbauen und alles funktioniert.
Ein Freund von mir wollte bei seinem Opel ein neues, gebrauchtes Steuergerät einbauen und es ging nicht weil gewisse Daten spezifisch am Auto programmiert werden müssen.
Fragt mich aber jetzt bitte nicht nach den genauen Hintergründen.

Aber ich wüsste Dir eine Adresse, wo es günstig reparieren lassen kannst.

Ob es aber nun tatsächlich das Steuergerät ist, bezweifle ich.
Die Werkstatt kann doch ein Steuergerät aus einem anderen Ausbauen, den kurz umprogrammieren und dann sehen die doch ob es das Steuergerät ist oder nicht.
War bei mir auch mal so da Verdacht auf Steuergerät, aber durch das Auswechseln kam heraus, dass es nicht das Steuergerät ist.

Wenn eine Adresse brauchst, dann schick ich Dir eine pn.

Grüße

Eddie

quasar · #35 13.02.2008, 21:30

Hallo Olchie, Hallo Eddie!!!

Vielen Dank erst mal für euer feedback!

Der aktuelle Stand ist mittlerweilen etwas fortgeschritten:
Im Fehlerprotokoll steht: Kondensator 1 am Steuergerät
Das Steuergerät ist nun wieder ausgebaut und per Post unterwegs zu den Elektronikjungs, wo es schon mal war, mit genauem "Prüffokus" auf diesen Kondensator. Wahrscheinlich lasse ich ihn für 50,- Euro wechseln. Geht dann immer noch nix, bin ich echt ratlos...

Lt Werkstatt: no way, mit einem gebrauchten Gerät - nach mehrmaligem Nachfragen. Weiß nicht, ob man dann zum Prüfen schnell mal eines umprogrammieren kann.
Kurbelwellensensor - kann ich in der Wekstatt mal ansprechen...

Halte euch auf dem Laufenden,

Grüße, Quasar

vale156 · #36 14.02.2008, 00:30

Bei mir war es auch der Fall, dass der Wagen ausging, nicht mehr ansprang und die Einspritzleuchte blinkte auf. Der OT-Geber(auch Drehzahlsensor und Kurbelwellensensor genannt) war defekt.

Earny · #37 14.02.2008, 10:01

Zitat:

Zitat von quasar

..Im Fehlerprotokoll steht: Kondensator 1 am Steuergerät....

Grüße, Quasar

Das steht im examiner-Fehlerprotokoll?

Noch nie gesehen....

quasar · #38 16.02.2008, 14:15

genaue Formulierung (Examiner Diagnosesearch)/ Auszug:

...
...
Betriebsspannung 12,65 Volt
Motor anlassen Genehmigt
vom Steuergerät ermittelte Fehler
Vorglühung (Anm.: war vorher schon und hat damit nichts zu tun)
Spannung Kondensator 1
Luftdurchsatzmesser
Aktive Diagnose
Aktivierung des Bauteiles Testergebnis
Löschen der Fehler ausgeführt
...
...

Der OT - Geber wurde übrigens überprüft - der ist es leider nicht!

quasar · #39 26.02.2008, 23:18

Hola!

Der gute Sportwagon kam heute aus der Werkstatt! Yeaah!

Es war tatsächlich das Steuergerät, das nun komplett durch ein neues ersetzt wurde. Leider konnten die Elektronikjungs keinen Fehler feststellen.

Ein Tip an alle, die mal ein neues Steuergerät brauchen:
Bei der Rückgabe des alten Gerätes bekommt man das neue um ca 200 Euro günstiger, also nicht wegwerfen. (Insges. mit Einbau und Fehlerdiagnose: 1000 Euro)

Nun noch eine Frage an die Allgemeinheit:

die 1. Werkstatt (Alfa/ Fiat) nähe Stuttgarter Flughafen (würde sie zu gerne als Warnhinweis namentlich nennen) nach dem ADAC - Transport hat mir 180 Euro abgenommen für die Auskunft, daß mit Sicherheit die Einspritzpumpe kaputt und der Zahnriemen übergesprungen ist. Ein Diagnoseprotokoll habe ich nie gesehen, angeblich wurde das vernichtet, da dies diese Fehler ja nicht anzeigt. Die Reperatur sollte über 2000 Euro kosten.
Habe ich Möglichkeiten, zumindest die 180 Euro zurrück zu fordern? Immerhin waren das 180 Euro für eine komplett willkürliche und falsche Aussage, die jeder hätte geben können. Kaum daran zu denken, was wäre, wenn ich darauf gehört hätte....

Bin gespannt auf Feedback!

Grüße,

Daniel

MrAxlRose78 · #40 30.07.2008, 14:43

Servus an Alle,

hab jeztz ne zeilang das forum gelesen und einiges ausprobiert. Leider ohne erfolg.
Ich fahre einen Alfa 156 JTD 2,4
Problem ist wenn ich ihn auf der Autobahn trete oder auch im 2 oder 3 Gang beim überholen (beschleunigen) richtig trete stirbt mir der Motor ab. Ich war jetzt in 8 WS Alfa usw. keiner hat ein plan was es ist. Habe diesen injektorentest gemacht, sensoren ausgewechselt = NICHTS
ich weiss nun nicht mehr was ich machen soll ich werd bald depp.
HILFE
PS. wenn der motor ausgeht fahr ich recht ran, zünde nocheinmal dan springt er wider an und läuft solange ich ihn nicht richtig trete. Bei 3500 umdrehungen stirbt er meistens ab oder bei ca. 180 km/h
Was ISt LOS mit dieser Karre

?`

??

Hoffe jemand von euch kann mir helfen, bittttttttte bevor ich die karre gegen die wand fahre

Alfamat156 · #41 30.07.2008, 15:20

Auch hier wieder die möglichen Übeltäter:

Injektor(en) defekt / Kurzschluss / undicht
Hochdruckpumpe defekt
Raildrucksensor defekt

Oder aber eine PowerBox ist verbaut und nun ist der Einspritzdruck zu hoch, weswegen eine Notabschaltung stattfindet. Da hilft nur Neuprogrammierung oder Umtausch.

Was steht denn im Fehlerspeicher ?

MrAxlRose78 · #42 30.07.2008, 16:38

Zitat:

Zitat von Alfamat156

Auch hier wieder die möglichen Übeltäter:

Injektor(en) defekt / Kurzschluss / undicht
Hochdruckpumpe defekt
Raildrucksensor defekt

Oder aber eine PowerBox ist verbaut und nun ist der Einspritzdruck zu hoch, weswegen eine Notabschaltung stattfindet. Da hilft nur Neuprogrammierung oder Umtausch.

Was steht denn im Fehlerspeicher ?

Das ding ist; es steht nichts drin, eine Ws hat gesagt es währe die Hochdruckpumpe, oder die Injektoren worauf ich den Injektorentest gemacht habe. Der maister sagte aber die unterschiede wehren zu gering um genau zu sagen ob und welcher deffekt ist und meinte ich soll solang damit fahren bis es schlimmer wird, dann würd man es vielleicht besser sehen.
Naja es ist aber ganz schön übel wenn du grad auf einer Landstrasse am überholen bist, dir ein LKW engegekommt und dir der motor verreckt.

Naja die lösung eins nach dem anderen auszutauschen und tausende von € ausgebeb kann ich mir nicht leisten, würd ich einmal 100% pro wissen was es ist würd ich es ja machen. 1 injektor 380€ (ich habe 5) Hochdruckpumpe kostet auch an die 800 oder 900€ leider habe ich keine gelddruckmaschiene im keller

Net mal bei Alfa WS konnten sie sagen was es ist, das ist doch der hammer!!! aber für die auslesung des Fehlerspeichers 2 birnchen und kraftstofffilter schön 180€ abkassiert ( 15 min arbeitszeit)

Alfamat156 · #43 30.07.2008, 16:57

Tipp: fahr mal zum Boschdienst und nicht zu Alfa ! Da kostet ein Injektor vllt. die Hälfte. Die bauen das Teil auch mit Begeisterung ein. Was nun so ne Pumpe kostet, kann ich Dir nicht sagen, habe öfters bei der eBucht welche gebraucht gesehen für ~300,-€ und 100% i.O.

Der Boschdienst hat meines Erachtens auch mehr Erfahrung als die Werkstätten, das sind eben doch meist "nur" Schrauber und keine Elektronikspezialisten. Als ich EINEN Injektor wechseln ließ, habe ich satte 450,-€ gezahlt, das war noch in einer Alfa-Werke in Köln. Nie wieder, lieber gleich zu Bosch.

Noch ein Tip: Drehzahlsensor defekt, aber ob der einen Eintrag im Speicher hinterlässt, weiß ich leider nicht

Eddie · #44 30.07.2008, 22:02

Hi Leute,

mittlerweile fahre ich ja keinen Alfa mehr, aber das Problem hatte ich auch.
So ein Zufall, genau über dieses Thema habe ich mich vorhin mit einem Opel-Fahrer unterhalten.

Bei ihm gleiches Problem.

Bei seinem ist es das Abgasrückführungsventil (oder wie der heißen mag).

Probiert es doch mal mit dem aus.

Das kann leicht von einem anderen abmontiert werden und kurz beim anderen wieder dranmontiert werden.

Danach habt Ihr Klarheit.

Grüße in mein ehemaliges Forum.

MrAxlRose78 · #45 31.07.2008, 12:16

Zitat:

Zitat von Alfamat156

Tipp: fahr mal zum Boschdienst und nicht zu Alfa ! Da kostet ein Injektor vllt. die Hälfte. Die bauen das Teil auch mit Begeisterung ein. Was nun so ne Pumpe kostet, kann ich Dir nicht sagen, habe öfters bei der eBucht welche gebraucht gesehen für ~300,-€ und 100% i.O.

Der Boschdienst hat meines Erachtens auch mehr Erfahrung als die Werkstätten, das sind eben doch meist "nur" Schrauber und keine Elektronikspezialisten. Als ich EINEN Injektor wechseln ließ, habe ich satte 450,-€ gezahlt, das war noch in einer Alfa-Werke in Köln. Nie wieder, lieber gleich zu Bosch.

Noch ein Tip: Drehzahlsensor defekt, aber ob der einen Eintrag im Speicher hinterlässt, weiß ich leider nicht

THX da war ich aber schon, von dort hab ich ja die Preise. Dort haben sie die ijektoren ja geprüft, die unterschiede waren aber zu gering um festzulegen obs daran liegt. Der hammer war ja als der Typ sagte anstatt 380 für die injektoren zu zahklen, könnte er sie ja für 280 generalübnerhollen (ha ha ha)
Dichtungen wechseln und säubern.
Na ja hier in Österreich ist alles ein bissl teurer.
Ich ruf jetzt bei schrottplätzen an um da vielleicht so ne hochdruckpumpe zu bekommen, na ja aber wie Ihr bestimmt schon alle wisst sind alfa teile nicht so leicht zu bekommen. :(
na ja mal schauen ob ich was bekommen, falls euch noch was einfällt schreibt bitte.

Servas aus derm Schluchtenscheisserland

PS. Eddie. THX für den TIP!!! dir Alfamat156 natürlich auch