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Zurück   Alfa Romeo Forum > Alfa Romeo Technik-Foren > Alfa 145, 146, 147, 155, 156, 166, GT, GTV & Spider (916)

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  #1  
Alt 03.02.2012, 15:13
dieselpowder dieselpowder ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2008 - Wohnort: 40 Li
Alfa Romeo: 156 2.4 JTD
Startprobleme bei Temperaturen unter Null + extreme Rauchentwicklung

Hallo Leute!

Kurz zu meinem Problem:
bei den aktuell sehr niedrigen Temperaturen von -10°C und weniger springt mein Alfa 156 2,4 JTD (100kW) nur sehr schwer an.
Nach den Temperaturen entsprechend längerer Vorglühzeit betätige ich den Starter und die Kiste rumpelt los allerdings nur solange ich am Starter bleibe.
Wiederholtes Vorglühen bringt nichts, nur mehrmaliges "Dauerstarten" (in Länge von 5-10 Sekunden) und im richtigen Moment aufs Gas steigen (um den gerade mal so lospolternden Motor am Leben zu halten).

Bei den eisigen Temperaturen hab ich natürlich nur eine beschränkte Anzahl von Versuchen bevor meine Batterie platt ist.
Begleitet wird die Startorgie von extremer Rauchentwicklung, was mich denken lässt dass die Einspritzung was tut aber die Glühkerzen nicht genügend Temperatur bringen.
Sobald der Motor ein bisschen gelaufen ist, lässt er sich problemlos starten und wenns wärmer ist startet er auch ohne Probleme.

Habe bereits die SuFu benutzt und auch ein paar ähnliche gelagerte Probleme (gerade was das Startverhalten betrifft) gefunden, aber keines, dass meinem wirklich entspricht (wegen des problemlosen Starts nach 1 Minute Laufzeit).

Wie bereits erwähnt denke ich an fertige Glühkerzen - der Motor hat jetzt etwas mehr als 280.000 km drauf und wann das letzte Mal oder ob bereits überhaupt die Glühkerzen gewechselt wurden kann ich nicht sagen.

Ich glaube nicht, dass es, wie bei anderen Problemen immer wieder beschrieben, an undichten Injektoren liegt, da die Rauchentwicklung auf eingespritzten Treibstoff hinweist. Rund um die Injektoren ist bei mir auch alles trocken...

Meine Frage an euch: denkt ihr auch dass es an den Glühkerzen liegt oder gibts eine plausiblere Erklärung?

Ich hab hier irgendwo im Forum gelesen dass der Tausch der Glühkerzen beim 2,4 JTD mit dem Ausbau einiger Teile verbunden ist - stimmt das?!
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  #2  
Alt 03.02.2012, 16:03
André d. Zweite André d. Zweite ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2004 - Wohnort: 80 München
Alfa Romeo: 2004-2010 GT JTD, jetzt 939 mit Klappdach und Benzin-Tubosäufer
AW: Startprobleme bei Temperaturen unter Null + extreme Rauchentwicklung

Mehrmalige "Dauerstarten von 5 bis 10 Sekunden" bringt bei einem Diesel, der bei Kälte nicht anspringen will, nichts. Starte gleich beim ersten mal solange bis die Kiste läuft, auch wen das 30 Sekunden dauert und hör erst auf, wenn die Batterie anfängt zu schwächeln. Denn dann bringt's eh nix mehr.

Rumpelt und "zündet" er dazwischen überhaupt nicht (das ist bei Dir ja anscheinend NICHT der Fall), bringt das natürlich außer einer leeren Batterie nichts.

Alte Dieselmotoren verlieren schon mal mehr oder weniger deutlich ihre Kompression auf einem oder mehreren Zylindern und dann startet die Kiste bei Kälte zunehmend schlechter. Ist das Ding einmal angesprungen und warmgelaufen, springt er dann tagsüber auch wieder problemlos an. Die Startprobleme treten dann wieder bei kaltem Motor auf.

Natürlich können auch eine oder mehrere Glühkerzen bzw. deren Sicherung defekt sein. Aber ob Du den mit einem solchen Defekt nach einer "10-Grad-Minus-und-kälter-Frostnacht" das Ding überhaupt zum Laufen bringst, würde ich jetzt mal stark bezweifeln.

Früher hat man seinen Diesel bei solchen Temperaturen auf einem Berg abgestellt, gut vorgeglüht, beim runterrollenlassen eingekuppelt und gleichzeitig den Starter gezogen und dann gehofft, daß der Berg steil und die Straße lange genug war, um das Ding zum Laufen zu bringen ...

Ach ja - das Rußen nach so einer Kaltstartorgie ist völlig normal. Hier wird einfach der bereits eingespritzte, aber nicht gezündete Kraftstoff verbrannt, also zuviel Kraftstoff beim Start im Zylinder und dafür zuwenig Sauerstoff = schwarzer, stinkender Rauch.


Viele Grüße

André d.2.
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  #3  
Alt 03.02.2012, 16:11
dieselpowder dieselpowder ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2008 - Wohnort: 40 Li
Alfa Romeo: 156 2.4 JTD
AW: Startprobleme bei Temperaturen unter Null + extreme Rauchentwicklung

Danke für die flotte Antwort!

Was du sagst klingt (leider) logisch - ich hab nur 2 kleine Einwände, ob die groß was ändern weiß ich aber nicht.

1. Meine Kiste (mit unwesentlich weniger Kilometern) ist im letzten Winter sogar noch bei -19°C muckenfrei und beim ersten Versuch angegangen...

2. Vllt ist es ja völlig egal, aber der Rauch der bei mir rauskommt ist eher mit dem "normalen" weißen Rauch bei kaltem Motor im Winter vergleichbar. Nur ein bisschen weniger weiß und er verschwindet auch nicht so schnell sondern schwebt ein bisschen in der Gegend umher...
Gestern dachte ich dass ich versehentlich den Nebelwerfer aktiviert hab
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  #4  
Alt 03.02.2012, 16:57
André d. Zweite André d. Zweite ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2004 - Wohnort: 80 München
Alfa Romeo: 2004-2010 GT JTD, jetzt 939 mit Klappdach und Benzin-Tubosäufer
AW: Startprobleme bei Temperaturen unter Null + extreme Rauchentwicklung

kann sein. Wenn es den Kraftstoff bei Deinen vielen Startversuchen bereits aus dem Motor in den Auspufftrakt geblasen hat, muß das Zeug ja auch erst raus.

Mein ehemaliger 1,9er JTD ist bei deutlich über 100.000 weniger als bei Dir in seinem vorletzten Jahr (später bekam er dann die Tiefgarage) bei mir schon merklich schlechter angesprungen, obwohl er mich auch bei Frost nie ich Stich gelassen hatte.


Viele Grüße

André d.2.
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  #5  
Alt 03.02.2012, 18:44
dieselpowder dieselpowder ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2008 - Wohnort: 40 Li
Alfa Romeo: 156 2.4 JTD
AW: Startprobleme bei Temperaturen unter Null + extreme Rauchentwicklung

Ok danke.

Kannst du oder vllt auch jemand anderes mir sagen ob das mit dem Glühkerzentausch einfach so geht oder ob man irgendwelche Sachen ausbauen muss?
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  #6  
Alt 03.02.2012, 19:23
André d. Zweite André d. Zweite ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2004 - Wohnort: 80 München
Alfa Romeo: 2004-2010 GT JTD, jetzt 939 mit Klappdach und Benzin-Tubosäufer
AW: Startprobleme bei Temperaturen unter Null + extreme Rauchentwicklung

Gugst Du "suche", dann findest Du das hier:156 2.4 JTD: Glühkerzen wechsen



Viele Grüße

André d.2.
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